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主题：【原创】从深蓝到深红 -- 虎王2006
家园 【原创】从深蓝到深红 青天白日满地红，大旗的3/4是红旗，所以深蓝的根子也是深红。廖党代表曰：“烈士之血，主义之花。”所谓的国民革命，也曾经着眼在“革命”俩字。当然了，这是在一个叫做“大革命”的时代。以后呢?以后一切都改变了，红旗跟青天白日分家了。禅人兄的系列里述之甚详。
所以没有必要在蓝红之间搞对立，虽然在真实的历史上，是枪林弹雨，刺刀见红的杀出来的。深红与深蓝，曾经是同一面战旗上的基本色，以后的深红，直接脱胎于深蓝。正如我在另一帖子所说，土共的基干力量，直接就来源于铁四军(南昌暴动)，钢七军(百色起义)，以及别的团队。
但是并不赞成老萨一碗水端平的想法，因为历史上发生的，是红出于蓝而远胜于蓝。在国家民族救亡振兴的路上，蓝崩溃之际，红引领全民族走向复兴。开弓哪有回头箭，时代在前进，百年老店深蓝之落伍，由其甚至难以完成保持台岛国土的并不太大的任务，可见一斑。
面对深蓝的进一步弱化，与之颇有渊源的朋友在感情上或有纠结，但是长江后浪推前浪，中华民族的复兴已不可挡，大中华之繁盛可期。深蓝的朋友，也终将团结在红旗之下。
通宝推：匿名：1家园 辛亥一开始就是红地十八星大旗，还没蓝色的份呢，呵呵 家园 蓝的失败，根源就在于与老百姓的利益对立！ 有吃有穿，谁还会提着脑袋跟一群“共匪”造反？那么多俘虏开个诉苦会后就拿上武器跟老东家玩命，深蓝们能做到吗？深蓝们在民族存亡关头做出过牺牲，这是值得赞叹的；而另一面，抗战后深蓝们的覆灭，根本就是自找的。老是强调深蓝们为国为民做了多少事，除了抗战这一块，问问那些平民百姓，有多少？
家园 这些天的争论让我深有感慨 国民党要能跟共产党一碗水端平就不会给打到台湾去了。国民党不如共产党，已经是历史进行过证明的，并不需要我们用笔再证明一次。
那你谈国民党抗战那么认真不是跟共产党作对么？
这不是一个话题。
我的核心看法是我们应该剥离民族战争与主义战争（或者说阶级战争）。
因此，在我看来，红蓝之争不是抗日战争的主线，那是一场全中国人共同的抗争，在这个战场上，有红，有蓝，也有无颜色的，但大多数中国人当时都投入了这场反侵略民族战争。
这取决于每一个中国人对自己民族的捍卫，而阶级并不重要。每个阶级在这场国战中都是受侵害者。
所以我无法原谅汪精卫之流，因为他们在这场民族战争中作了叛徒。
其实，我们都是受同一个教育出来的，因此有些想法便不免共通 -- 讲国民党抗战，是不是就表示否定或者淡化共产党的抗战？讲共产党抗战，是不是就表示否定或者淡化国民党的抗战？
他们是为了我们这个民族而战的，我们干吗要如此强调他们的党派区别，并因为他们的党派而加以批判？
我们是这个民族的子孙，除了感谢，我们有什么资格去批判他们？
在谈一场国战的时候，首先想到党派，我想是国共持续数十年的争斗留下的后遗症吧。
而今天的国共，早就不是当年的国共了。
这是我的观点，也因此使我在追寻国共任何一党的抗战先烈时都没有心理障碍。我只是作为一个中国人的子孙，寻找我们先人不屈的灵魂。
战死沙场的中国军人是为一个国家而非一个党派牺牲，因此应该受到一个国家的尊重和祭奠。
既然我们不能把自己开除出中国人之外，我们就应该感谢他们。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不同的时代中华民族的主要矛盾是不同的 抗日战争时期，和日本帝国主义的矛盾是主要矛盾，阶级矛盾是次要矛盾必须服从主要矛盾的。在这一时期任何民族内部的斗争都是错误的（但不是说连反击都是错的，毕竟生存下来才能抗战）。在这点上TG是执行得很好的，没有听说TG部队主动进攻GMD部队的事情。
土地革命时期和解放战争时期阶级矛盾是主要矛盾，只有代表民族大多数利益的政党和军队才能有资格获取胜利。
有些GMD人在抗战中作出了贡献，这值得我们尊敬，但同时又在抗战的艰苦时期作出同胞自相残杀这种亲者痛仇者快的事情，我们完全可以指责之。毕竟对就是对，错就是错，不能因为统战或其他原因就混淆是非。
家园 可是历史并不是那么简单 参加皖南事变的国民党军队，就没有打过日本人？
就是最积极抗战的薛岳在抗日期间，也抓过抗日的共产党
张露萍也是在抗日期间被捕的，还未看到胜利的曙光就被军统杀害！
著名的息烽集中营是38年建立，46年才撤销！
记得有个日本人写的回忆录，说卢沟桥事变时，双方炮火正打得激烈，可是田里农民照样耕作，完全是于己无关的态度
而国统区在抗日期间，就在抓壮丁了，可是逃兵一直都很多
在著名的松山战役前，国民党就是用钱买居然都买不到确实的情报，而当地的乡长居然即和国民党情报组合作，又保护日本潜伏在当地的情报组，这还是在国内！
河南的老百姓也拿起枪和日本人一起打汤恩伯的军队！
没有共产党的土地政策，没有共产党坚决的意志，所谓的全民族抗日恐怕仅仅是些热血知识青年的事情罢了，不过是和辛亥革命一样的下场！
家园 抗战：民族战争和阶级矛盾搅合在一起密不可分 其实用传统、老土、“好左”的阶级分析法来看抗战真的很清晰
资产阶级和地主阶级，及其代表蓝营的利益在抗战中受到了损害，
由于资产阶级/地主阶级的软弱动摇性以及内部的倾轧，包括二号人物、大批中委、百万军队在内的相当部分蓝营动摇投敌叛变，大批打着青天白日旗的部队变身为这场战争中的害人者。
当然更多的青天白日旗部队还在他们以英美为后台的老大手下坚持抗战，虽然老大还是和日本人时有勾搭；同时，蓝营一边抗击日本人，一边老百姓也深受其害，河南有水旱黄汤，全国冤死在蓝营手里的壮丁不下百万，蓝营军政当局在坚持民族抗战的同时，锐化了阶级矛盾，中的腐败、低效、无能也严重损害了的抗战动员。
我们尊敬当年前方吃紧的蓝营军人，但必需BS后方紧吃的蓝营政要……
与此同时，红旗在坚持民族抗战的同时，在敌后广泛开展社会改良，缓和了阶级矛盾，有效和日寇争夺敌后民心，破坏了日军以战养战的企图。
在抗战的当时，不正视阶级矛盾，无法有效抗战。
在60年后今天，不正视阶级矛盾，无法正视历史。
家园 献花一朵。我真不明白为什么那么多人会恐惧阶级相关的一切 包括阶级分析法，而不仅仅是恐惧阶级矛盾和阶级斗争。
他们总想否认掉阶级矛盾，否认掉阶级斗争，甚至连想用阶级分析法这个能直插事物本质的思想武器都想扔掉，有这个必要吗？
事物存在的矛盾和斗争，会因为你的选择性失明而消失吗？不会的。
如今是口口声声的和谐社会啦，为什么前几天尸首市才闹了个万人群体事件？
和谐是个口号，阶级熄灭论是个假象，不提阶级斗争三十年的中国事实正进入一个阶级矛盾激化，自发的阶级斗争兴起的时代。
家园 建国后阶级矛盾是由300年沉淀下来的阶级矛盾转化为动态 解放前的阶级矛盾是从清王朝统治确立起，300年积累沉淀的阶级矛盾，已经凝固成静止的状态，各阶级间泾渭分明，不可调和。
建国后，原来的阶级矛盾虽然不存在了，但随着新的社会生产，新的阶级矛盾进入了下一轮的萌芽过程，由建国前的静态变成了时刻变化的动态。
虽然毛泽东意识到了新的阶级矛盾及其不同，但没有找到新的方法，而广大干部群众无法分辨其中差别，还是沿用同一种态度和手段来对待这种性质和表现完全不同的阶级矛盾。
家园 因为TG在1957-1976得过度强调阶级矛盾和斗争 1937 - 1949，TG正确理解了当时的阶级分布和矛盾，抗战期间缓和矛盾，内战期间解决矛盾，于是带着中国人民站起来；
1957 - 1976，TG错误理解了当时的阶级分布和矛盾，把战争年代的成功经验错误套用到和平年代已经大变样的中国社会里，过度强调“阶级斗争一抓就灵”，中国人民大吃苦头，一听“阶级”以及随之而来的“矛盾”和“斗争”就寒毛直竖。
接下来全社会疗伤反思，“阶级”和“斗争”逐渐淡出视野。
然而，现在对“阶级”的忌讳似乎又走到“回避”甚至“逃避”的另一个极端了
家园 你这是典型的扩大化，就别“中国人民”了。 “中国人民大吃苦头，一听“阶级”以及随之而来的“矛盾”和“斗争”就寒毛直竖”
显然不是中国人民吗，寒毛直竖也就是官僚加知识分子吧，再多也没有了。
这两拨人能有多少？
但是这两拨人能量大啊，这些人现在就跟你一样，一说受苦，就是“中国人民”如何如何，
一说享福的事情就是“我们”如何如何。
俺们工厂的工人对这个那个扩大化就没感觉，没有波及到吗，所以说起阶级分析，非常受用。
而 非闲人 说的就很准确，有些人，而不是“中国人民”，定位准确。