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主题:高房价的合理性:房价由竞价系统的规模决定 -- 陈经

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    • 家园 上海整楼倒塌事件“震”出了一连串的“疑似政府工作人员”同

      每经记者 杨羚强 发自上海

      梅陇镇镇长助理、资产公司总经理的名字也叫 “阙敬德”;梅陇镇征地事务所所长张锦粱也和梅都房地产的股东同名同姓。

      一幢倒塌的13层在建楼房,在震起满天尘土的同时,也“震”出了一连串的“疑似政府工作人员”。

      27日,上海市闵行区“莲花河畔景苑”一在建楼房倒塌,相关的9名主要负责人被政府部门控制起来;而在网络上,一项由网友发起的针对该楼盘开发商的 “人肉搜索”正在进一步升级。一份名为“上海莲花河畔景苑倒塌楼盘最新资料曝光”的材料将开发商上海梅都房地产开发有限公司(以下简称梅都房地产)的所有股东及其身份全部曝光。在这份材料中,闵行区梅陇镇的镇长助理、征地事务所所长、梅陇资产公司总经理等头衔出现在主要股东名单中。

      根据以上线索,《每日经济新闻》查阅工商登记档案发现,梅都房地产的主要股东确实与上述曝光资料中显示的股东一致,而其中几名股东的姓名也确实与闵行区梅陇镇政府部门的几位工作人员同名同姓。不过,记者几经周折却未能联系到材料中涉及的人士;闵行区委宣传部新闻办相关人士告诉记者,目前相关部门仍然在对莲花河畔景苑倒塌一事作调查,尚不清楚上述股东是否为相关政府部门的工作人员。

      昨日晚间,上海闵行区政府新闻办通告事故最新进展情况时表示:连续监测的数据显示,上述小区内其余房屋均安全;相关部门也在继续接待购房者的咨询,目前闵行区已有效控制相关开发商等相关人员以及资金,并继续在现场同购房者进行沟通。

      【网友曝光】

      仅一名股东工作单位来自梅都房地产公司

      上述“曝光资料”称,梅都房地产有24位股东。其中,法定代表人张志琴,工作单位是梅陇镇镇政府;另一大股东阙敬德来自上海迅豪置业有限公司 (以下简称迅豪置业),包括阙在内,一共有14名股东来自迅豪置业;另外有3名股东来自梅陇镇征地事务所,一名股东来自梅陇镇土地管理所;其他还有股东来自闵行动物疾病控制中心。仅有一名股东的工作单位是梅都房地产。

      此外,上海莲花河畔景苑的承建商上海众欣建筑有限公司(以下简称众欣建筑)也有两个人是梅都房地产的股东。

      在上述资料公布后,阙敬德的身份被进一步“人肉搜索”。有网友报料他是 “闵行区梅陇镇镇长助理”,同时兼梅陇镇资产经营管理公司的总经理。

      至此,梅都房地产、迅豪置业、众欣建筑三家公司,以及梅陇镇政府相关部门先后出现在此事的关联方中。那么,这份材料曝光的情况确有其人其事吗?记者按这条线索,展开了调查。

      【记者调查】

      “同名同姓”现象不仅限于一个人

      《每日经济新闻》记者通过上海市工商行政管理档案馆查阅梅都房地产、众欣建筑和迅豪置业的工商资料后确定,上述“曝光资料”中所涉及的股东姓名属实。

      其中,“阙敬德”不仅出现在梅都房地产的股东名单中,也出现在迅豪置业法人代表一职上;梅都房地产的另一股东,出资22.5万元人民币的张耀杰,则和众欣建筑的法人代表同名;梅都房地产股东“徐道安”和上海企业黄页导航中记载的莲花河畔景苑的物业管理公司——上海迅梅物业管理有限公司的法人代表姓名一致。

      记者在调查中还发现,梅都房地产与迅豪置业共用同一个工商管理注册登记地址;而根据工商管理登记资料,梅陇镇征地事务所还是迅豪置业的直接出资人——1996年3月27日,正是梅陇镇征地事务所出资960万元人民币和梅陇实业总公司共同创办了迅豪置业。

      不仅仅是相关公司的股东和主要负责人同名同姓。梅都房地产其中几名股东还和梅陇镇政府下属管理单位的负责人同名同姓。

      记者发现,中共上海闵行区委员会党务公开网公布的梅陇镇“迎世博600天行动计划”总指挥部成员,梅陇镇镇长助理、资产公司总经理的名字也叫“阙敬德”;梅陇镇征地事务所所长张锦粱也和梅都房地产的股东同名同姓。

        值得注意的是,根据工商登记资料,截至3月31日,梅都房地产注册资金为1800万,张志琴的投资额为1158.75万元,阙敬德出资额为270万元,其余中小股东的出资额在一二十万间。

      【身份核实】所有当事人无法联络上

      由于同名同姓者众,为核实情况,《每日经济新闻》记者昨日逐一联系了上述一些股东。遗憾的是,记者几经周折却没有与他们联系上。

      采访中,众欣建筑的员工告诉记者,其法人代表张耀杰目前正在接受调查。

      梅陇镇征地事务所的工作人员则表示,“曝光材料”中所罗列的何斌、付磊等人目前或调到各乡动迁部门,或已经退休;所长张锦粱目前也在忙于动迁事务;而其并不清楚上述人士是否同时为梅都房地产股东。记者随即请这位工作人员转告上述名单中的人士,请他们务必与记者联系,以澄清自己是否为梅都房产的股东。但是,截至发稿时,上述人士并未联系记者。

      而此事件中的另一位关键人物,与梅都房地产股东姓名一致的梅陇镇镇长助理阙敬德,在记者昨日的辗转采访中,也未能联系上其人。

      记者又就此事咨询了上海市杜跃平律师事务所律师杜跃平,杜跃平告诉记者,根据相关法律法规,国家公职人员不得担任企业的股东,以免有碍市场经营的公平公正。而征地事务所、镇政府、镇资产管理公司等与房地产开发有一定的相关性。如果上述机构的工作人员被证实确实是梅都房地产的股东,不免会有权力寻租的嫌疑。

      不过,上述梅都房地产股东身份与梅陇镇政府下属职能部门、企事业单位负责人及工作人员重名事件,还有待进一步查实。闵行区委宣传部新闻办相关人士称,目前相关部门仍然在对莲花河畔景苑倒塌一事作调查,尚不清楚上述股东是否为相关政府部门的工作人员。

      对于上述 “同名门”事件,《每日经济新闻》还将进一步追踪报道。

    • 家园 看不懂,讨论一下

      1. 房价如陈兄这么说,和各种所谓的地段有明显变化的话,那就是说,房价本身和成本关系不大。

      2. 一件东西如果和成本关系不大,那就是供需及和竞争不充分导致。

      3. 为何竞争不充分,如果从政府腐败论来看,未必。从某些所谓经济学高手来看,竞价型腐败是资源次优配置(争议较多,也不太懂,只是模糊感觉到有点道理)

      4. 也就是说,现在的市场,基本属于寡头垄断或者行业联盟。挨宰的永远是百姓。背后还有地方政府和银行。

      5. 按陈兄的观点是,富人主导地产市场,假设此条件正确,问一句,富人为何要买房子?自住需求能有多少?

      6. 自问自答吧, 富人要住,但一般常住就1套,其他是用来投资,保值这个词太小看富人了

      7. 富人在中国能占据人口百分比多少? 基尼指数方面,到处说法不一,懒得查联合国的资料,但有一点共识,超出警戒线。假设全国有10%的富人,这数量已经估计得很大了。10%的炒卖投资,导致整个中国地价上升。剩余的90%的人承受这个结果,一辈子受剥削。

      8. 接下,看看各地价格,实话本人不清楚各地情况,但5大城市高价是没有2万月薪都无法承受,这点是陈兄弟观点,我相当同意。但在五大城市中,有多少人能突破这个数?至少我看到的几家国内著名的民企,5K人以上的规模,超过这个数量的,都要是部门经理级,至少统领过百人的。其他小主管类的,也就2万以下,1万以上。也就是说,这个房价远超购买力,是远超。 百分之一不到。

      9.其他城市呢? 好不了多少,看成都,6.5K算均价,要不要成都的朋友说一下自己在成都中上收入的工资比例呢?

      10. 也就是说,房价已经是全国性问题。蔓延得非常严重,5000年的盛世,已经埋下了15年的鹤顶红。。。

      11. 基于富人投资的热点,这点我和陈兄观点一致,地产永远是富人投资的最好做法,环顾5000年的历史,近现代的情况,无一如此。

      12. 既然是投资,又到了99%都买不起的阶段(按照两万论结合几家大公司华X,中X等),而且二级重点城市购买也有心无力的情况。

      13. 显然,投资是有上下波动的,就看谁最后一个接盘了。陈兄对股票应该很了解,股票地产不分家,涨跌都是正常的。我们那边天天有个死混蛋在QQ里误导大家买啥卖啥,听他的必死,就一中介。真的很恼他的无耻。

      14. 对了,给点信息,青岛的朋友要有能力买房的要快了,已经有某些集团盯上青岛了。

      • 家园 有宝,也不是我的

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      • 家园 倒。青岛市区普遍1W多了,还要涨。

        人有多大胆,地有多大产。 GDP的增加也挺容易啊。

      • 家园 有宝,不是我的

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      • 家园 现阶段房地产市场还是以老百姓消费为主.

        现阶段房地产市场还是以老百姓消费为主.富人的投资为辅.投机或投资需求不占主要比例.

        首先是富人的总比例很小,大概占城市人口的4-5%.

        其次富人买的房子和穷人买的房子的地段和档次都不一样,买不到一块去.

        房价上涨,居民的支付能力便相对缩小,有效需求也会跟着降低,这个肯定没有问题.但是相对房地产的供应来说,缩小程度的还不够大.所以,很难说目前房价会下跌.

        • 家园 以老百姓为主不假

          但说老百姓是在消费就有点自欺欺人了

          告诉你这房子是100%消费,没一点投资的成分在里面

          一百万两百万的房子,还真没几个吃薪水的人下的去手。

          商品房这东西,本就分100%投资和部分投资两种,完全不是投资的基本上可以当做个例被统计学过滤掉。

          所以以消费品的概念去分析房子永远也得不出答案,只能看出事情错了,不对劲,但是事情就这样永远错下去,市场那看不见的手似乎真的看不见了。于是乎对于不能理解不可知的事物,自然而然就产生了阴谋论,操纵论等等。

          • 家园 消费和投资的界限还是很明显的

            买房子是投资行为还是消费行为,区别还是挺明显的.

            投资行为,购买的的是资产,即能够带来房租或将来出售带来收益.

            消费行为,购买是消费品,不能带来收益,只会带来折旧.

            其实大多数老百姓买房子还是要自己住,只有空闲的房子才能算做投资.

            至于你说的:

            "一百万两百万的房子,还真没几个吃薪水的人下的去手。"

            反正在帝都和魔都,拿薪水的买的房子基本都是一两百万的.

            • 家园 举个简单的例子

              假如我朝现在出个通知,说这房子的土地使用权到期后不接受个人使用者的续期。

              你看看市场会变成什么样,就知道如果房子仅仅是消费品的话,使用者对于价格的接受程度是多大了。

              其实也不用假设什么,因为无数人在论证房价的时候,总是拿租售比去套,然后发现套上之后不对劲。不对劲说明什么,恰恰就说明房屋的价格和老百姓为了住这档次房子愿意支付的价格不对等,差额的这部分,不叫错误定价,而叫升值预期。

              • 家园 这个不能简单类比

                房子的土地使用权到期后不接受个人使用者的续期,买房子的购买要约实质就变了,这个不能简单类比。

                租售比也不能简单类比。

        • 家园 如果房价再上涨的话,居民的支付能力的相对缩小会不会加大?
          • 家园 那当然

            房价越上涨,居民的支付能力就会越相对缩小。

            具体表现为房价上涨,具有实际购买能力的人群比例下降,或者同阶层的人购买的居住面积缩小。

            但是所有事情都有两面性,不能只关注房产价格对需求的影响,还要关注价格对供应的影响。只有供需双方力量对比超过某一个临界点以后,价格变化趋势才会改变。

      • 家园 一定要花,这贴太实诚了。
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