主题：【原创】到了整顿小学和教师队伍刻不容缓的时候 -- 思炎
- 复 不能以点盖面
家园 当然要抓典型，一个行业一个行业排队来 全弄臭了。
- 复 不能以点盖面
家园 我这里讲小学老师。 中学等我就不在这里谈了，当然 不是说 没有问题。很高兴知道你的朋友是好老师， 但你的朋友也不会把不好的事都告诉你吧（如果有的话）。
为什么，我这么紧张小学？因为，孩子小，不像到了中学，孩子已有了一些是非分辨能力。
小学生，弱小的心灵，这么小就看到这样的东西，还是从自己老师那看到。。。你想想。。。怎么样？
就算家里管教严的， 但他们是不是已经过早的看到了社会的黑暗和人性的丑陋了？ 对身心健康成长有好处吗。
很多人说这是少数现象，这话是对的（但其实也不少，只是不知道而已）。 你现在说得这么轻松也是因为你还没经历到， 到你碰到了这样的事，你就不会说“没关系，这是少数了”。
这个问题还挺严重的（大家对这问题已经变得麻木了，已经接受这规矩了,你说严不严重？），还有，我自己是不要孩子的， 我写这个贴是为大家好， 为我们炎黄子孙的后代好。
家园 小孩子鼓励上网搜索资料是对的吧？能快速而准确的找到自己 所需要的资料是一种很重要的能力
家园 我没说不要学会搜索资料， 我说的是频率太高了。 还有看看下面的贴里讨论的抄网现象吧。现在几乎不用动脑就可以容易从网上找到答案。就像以前外国有电子计算机后，发现学生计算能力开始下降，后来，小学生都不允许用计算机算数了。
还有，别把学电脑搞得神乎其神的， 我们好多人，都是后来成年开始用电脑的，难道不会上网搜索资料？我外甥女学会了电脑和用途，但我们不让她老上网的， 她不像其他同学玩电脑时间多。 那有怎样？ 她们班，当时还就她拿到电脑证书。
我主要关心的是：老师让学生上网查资料应该要在看有没有必要的情况下, 没必要的就不要。 还是要鼓励小学生多动脑更为重要，不要什么都靠上网查。不然孩子变的不爱动脑。
家园 有些不同意见 1。我想你指的是“电子计算器”而不是“电子计算机”。
2。上网查询基本上等同于以前在图书馆查找资料，这个和鼓励小学生动脑筋为什么会对立呢？我想你是不是担心小孩子直接从网上找到问题的答案而不自己去想办法解决问题？
- 复 有些不同意见
家园 嗯，我是指电子计算器”，昨晚太晚了，笔误。不过是一个 道理。 关于你说的第二点对的， 很多现在老师布置的作业，网上都很轻易的找到答案。你不信，自己试试，到比如百度那里试试， 试试小学作业问题。这个和鼓励小学生自己动脑筋就对立呢。还有很多作业，直接要你抄网的，copy and paste 这样很多东西是记不住的。
你说吧，只有学会了使用，打几个关键字在search 引擎里呗。。。上网查资料有啥难的？
还有，上网查询其实是不等同于以前在图书馆查找资料。 我这么跟你说吧： 国外正规大学是不让用网上的资料的，还是要用书的， 除非是像哈佛的（Harvard Business Review） ，CIM， CICA 等权威机构的报告或电子刊（要注册付费的）。
在论文或作业后面的reference中要把你的每个资料从哪来的，书名，作者，出版年份，出版社的名字，第几页，第几刊 全部一一要写下来的。
不然很有可能零分。
家园 俺在国外读博士期间相当大的时间花在上网搜索资料上面 我的专业是计算机，几乎所有会议/期刊上发表的论文在网上都可以找到。当然要在论文或者学术报告里正式引用的话，被引用的材料必须给出公开发表的会议论文集或者期刊号，如果没有公开发表过，有时候就给个链接也是可以的。
另外，在网上找资料不是那么简单的，举个例子：我想比较美军/苏军/德军在1938年装甲部队的编制区别，这个恐怕就不是随便google一下就能搞定的。
家园 思炎mm有所不知 在国外大学做科学研究的，基本是很少有机会接触纸质期刊，因为电子版都由学校图书馆付费购买了。只要你是从学校ip登入期刊网站完全是可以直接下载阅读的。
至于reference里面的引用信息，一般是用文献管理软件自动生成——不然写个review，手动管理文献写写改改是会累死人的
学生作业自然另当别论。不过我个人意见是，信息时代的学生应该掌握信息时代的思考方式，所谓the google way of thinking.
家园 你这个说法有意思 我这么跟你说吧： 国外正规大学是不让用网上的资料的，还是要用书的， 除非是像哈佛的（Harvard Business Review） ，CIM， CICA 等权威机构的报告或电子刊（要注册付费的）。和我见到的不一样。现在大多数杂志基本上都是电子版了，图书馆里面基本上都没有纸版的了，不上网怎么查呀。一些领域，图书馆的书基本上都是过时的东西，我这里很多都是使用电子图书资源的。要学生写某些领域的综述认识评价这类东西，基本上靠的都是网络。当然这些比google这些大众引擎还是复杂多了，随便一个网页就引是不可以的，但是wiki之类的还是可以用的。
上网查资料也是目前学生必须的一个能力，这毕竟是一个非常方便的查询资料的方法，必须掌握的，并需要学生们学会分辩网络上的知识真伪的能力。这个教育应该从小学生开始。这也给老师提了新的要求，如何防止网上抄袭，也是很头疼的事情。不过一般多花点时间，对于有些怀疑的东西google一下，也就能查到了。
小学生如何使用好网络，还是挺令人头疼的，既需要培养一些网络查询能力，还需要防止孩子在网上抄作业。那么，就需要改变一下作业的形式了。
- 复 你这个说法有意思
家园 其实，我们讨论有关上网的问题时， 大家也都达成了共识：的确，目前这个信息时代，学生掌握上网查资料的能力是必须的。
但我们在聊的时候，其实都忽略了很重要的一点，就是：小学生与中学生，还有大学生是不同的。像我们在读大学时，是需要用资料来论证和研究我们的课题。不然，不可能完成的。
但小学生是在打基础的时候，和大学是不同的。就像数学，语文之类的，所以，作业的重心还是应该注重基础教育。
- 复 你这个说法有意思
家园 记得我们当时是可以用学校和大学之间联网的电子图书， 还有来源要绝对准确的，特别是有关学术上的，如你所说的：随便一个网页就引是不可以的。
我对学会上网查资料没意见，主要是担心孩子在网上抄作业的现象，据我所知还蛮多的。其实现在小学生使用电脑的技术很高的，高到令我吃一惊。我们会用的他们都会， 还会盗密码呢，我都不会搞呢。其实我觉得使用电脑在应用上多下点功夫在应用上，比如powerpoint，excel， 制图， 软件等等（还说不准以后，还出了什么电脑人才），不要仅仅是注重会查资料，
还有，很多东西其实老师可以讲一讲的，这样印象会更深刻一点。但有些老师偷懒，就让学生自己去查，学生就copy网上的，打印出来或抄了交上去，很容易就忘记了。
如何使用好网络的问题是很挺令人头疼的，难搞
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家园 完全没有那种说法 大学有没有鼓励用网上的资料记不得了，但是绝对没有否认用网上的资料。当年的硕士论文也有20-30%的注是网上资料。没有办法，有些资料书上还没来得及更新，杂志比较难找。
家园 说句刻薄的话 中国教师队伍的主体就是中国教育筛选体系中的失败者
让失败者来指导别人如何在这个体系中取得成功
其实挺讽刺