- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【文摘】吴晓波 中国民企错失的半年 -- 谢家堂前
家园 【文摘】吴晓波 中国民企错失的半年 失去的意思有三层。一是，他们对扑面而来的危机无能为力，根本不知道如何应对，倒闭、歇业、出逃、缩小经营规模成了惟一的选择；二是，在中央政府力图被经济拉出泥潭的过程中，他们成了真正的“旁观者”，巨额的“铁公基”投资与他们几乎毫无关系，产业振兴计划的受益效应也非常的虚幻，有力使不得，有钱不敢使，前景不明，政策不清，陷入了特别的焦虑，这是二十年来第一次发生这样的景象----中国的民营企业集团在经济复苏过程中显得无足轻重；三是，他们对下半年的经济走势充满了彷徨，通货膨胀的泡沫眼看着已经起来了，可是，这与他们有什么关系呢？这是一个好的泡沫，还是坏的泡沫？因为被边缘化，所以，今天的他们，不知道该进还是退。
我最近在企业界行走，发现了三个很有趣的反差现象。
一是中央与地方的冷热反差。上面信心十足，股市上涨了，楼市反弹了，石油涨价了，家电下乡了，汽车卖到全球第一了，总之，各种数据显示一切都在好起来了，在很多人看来，保八不是问题，中国经济不是起不起得来的问题，而是U型起来，还是V型起来的问题。但是，很多地方官员则表现得忧心忡忡，为什么？实体经济没有起来，进出口贸易还在下滑，工业用电还在下滑，工厂厂房的租金还在下滑，PPI还在下滑，税收还在下滑，那么到底什么在好起来？沿海地区的一位官员对我发牢骚说，中央要保八，省里就一定要保十，市里就一定要保十二，重点的县区就必须保十四，这样的数据会是真实的吗？
5月18日，审计署发布《关于中央保持经济平稳较快发展政策措施贯彻落实的审计情况》，指出2008年第四季度下达的中央投资和今年第一和第二批中央投资项目中，有些项目地方配套资金到位率不高。审计公告显示，截至2009年3月底，审计抽查的18个省（自治区、直辖市）335个新增投资项目，中央投资资金平均到位率为94%，其中有的项目按工程进度地方配套资金到位仅为48%。地方资金为什么不到位？答案是，地方没有钱。即便在江苏、浙江和广东这些富裕省份，地方财税的弦也已经绷到了极限。
第二个冷热反差，是国营企业与民营企业的冷热反差。无论是四万亿计划还是去年11月份以来的巨量放贷，民营企业----尤其是中小企业根本与之无缘。第三个冷热反差，是经济学家与企业经营者的冷热反差，目前绝大多数的学者都认定，宏观已经触底，微观开始回暖。但是，很多企业经营者对这样的判断却很迷茫。我从来没有看到过这样的景象，全世界似乎都在欢呼泡沫的生成，而没有人警告，这将是下一场灾害的开始。美国的事，我们管不了，关于中国，我们则必须思考：我们是否在以改革的方式走出困境，如果不是的话，那么，我们现在的工作，其实是在用一个更大泡沫掩盖一切，在把危机让后推延。改革在当今是一个很尴尬的话题。如果它还是必需的话，改革需要被定义、量化和有时间表。
在目前的学界出现了一种非常独特、而又很有代表性的观点，一些专家认为，中国经济要走出本轮经济危机，首先必须靠固定资产投资以及大型国营企业来发挥作用，而要让“热”起来的经济持续下去，就必须依靠社会消费和中小民营企业的投资。这种两段论让人想起一个比喻：好比一个家庭陷入了困境，父母把好吃的都给了大儿子，然后对二儿子说，这个家要维持下去，就全靠你了。
通宝推：杀猪杀屁股,家园 有人说私营逐利，那垄断国企那？ 大家有没有对现在的天然气紧张和电价分段收费有没有什么评价？这些事情是否是国企在承担社会责任还是在为政府分忧？
在困难时期，垄断国企不涨价什么的，是在政府压力下作出的，还是本身自发的行为？如果今后政府对国企的控制能力减弱的情况下，垄断国企会否还能坚持在困难时期不涨价那？
下面有人说私营不好，是因为逐利。那国企是否就不逐利了？那不逐利的企业在与外企的竞争中是否有优势？还是说还是要依靠国家政策才能持平？那国企怎么与外企在海外竞争？
有人说大国企在赶超阶段比较有优势，那认为中国的垄断国企都已经进入500强了，甚至50强了，可他们的竞争力与外企或者日韩企业比那？还是说垄断国企除非都是前10强了。日韩的大企业也还是竞争出来的吧，垄断国企那？
中国的天然气价格3元，美国1.4元。中国的电价五六毛，北美是多少那？
家园 美国的天然气价和电价数据 美国能源部能源信息署网站上有天然气价格和电价，更细的分州数据网页里也有链接。其中2007年至2009年8月的全美终端用户购电均价（度/美分）如下：
居民 商业 工业 运输业 综合
2007 10.63 9.64 6.4 9.87 9.13
2008 11.25 10.24 6.96 11.11 9.75
2009 11.63 10.3 6.99 11.48 10.01
按6.8279汇率折算人民币如下
居民 商业 工业 运输业 综合
2007 0.726 0.658 0.437 0.674 0.623元/度
2008 0.768 0.699 0.475 0.759 0.666元/度
2009 0.794 0.703 0.477 0.784 0.683元/度
2006年以来的居民天然气平均购价是
13.73 13.06 13.68(Dollars per Thousand Cubic Feet)
按6.8279汇率折算人民币如下
3.31 3.15 3.30元/方
不知道比您印象里的高还是低。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个电钱算了各种管理费用和输送费用没? 上个月我的电钱账单,供应商是叶子国捱得猛冻的Epcor,电费大约6分钱一度,用了大约85度,账单接近三十块...
电费本身就是5块多,剩下的都是administration fee, distribution fee, transmittion fee等等,当然还有GST...
考虑到国内收电费,其他费用基本都摊进按度数收钱的电费里了,不大收额外的钱,这样把什么都包括了的国内电费和这边单纯的电本身的费用比,是很不公平的...
家园 EIA公布的是用户全部支付的电价 原文为“Average Retail Price of Electricity to Ultimate Customers by End-Use Sector”，包含您说的那些项目，对照您的情况就是30除85合人民币两块多一度。虽然加拿大hydro多，但是销售电价比照国内的北京上海，高的不是一星半点，因为养的人贵、交的税多。
您说的单纯电费是发电商的费用，国外是generation wholesale价格（搞电力市场的地方可以在ISO的网站上查到实时变化的这个价格），国内叫上网电价，算上输配电中间环节的份额和国家征收的各种基金、补贴（环保、水电移民、农电建设、文教卫生等等）和交易税费，在用户面前的电价叫销售电价。
家园 美国佬真是地大物博 煤比中国还多。
石油就更不用说了
家园 就拿你提供的表格吧。 09年7月，居民用气约15刀（3.6元/立方米），但没看到工业用气和电力用气约是4.5刀么（约1元/立方米）？平均用气价格是5.68刀（1.4元/立方米），有错么？人是居民补贴工业和用电，中国的天然气价格那？中国的居民用气补贴了工业和用电么？
09年7月，居民用电0.12刀（0.82元），可工业是0.07刀（0.48元），人同样是居民补贴工业的思路，平均价格是0.10(0.68元),中国的居民用电比工业商业低吧，可最低的还要努力与人持平。
看08年福建的电价调整吧。
http://www.fj.gov.cn/wsbs/jg/jjdt/200808/t20080806_84672.htm
商业用电价格接近9角，工业估计差不多吧，至少不比居民的低吧。
看到成本价么？才约4角钱。
真不觉得美国的用气用电价格比中国的低。
家园 不是补贴，是批发和零售的关系 工商业、交通运输业大用户或用电量大（别的不说销售结算的成本就小了很多）、或接入电压、气压等级高（省去配网降压接入的投资即降低了销售配送的成本），从纯商业的角度上来说，应该得到比零售的居民用户更为优惠的价格。中国的情况是，政府定价扭曲了这种商业销售逻辑。
至于您说的成本，即机组上网电价，是电厂和电网公司的含税交易价，电网公司把高压电卖成低压电的成本价，同时也是电厂把煤和水卖成高压电的销售价。至于中间的差额，您不会认为人类已经实现无线输电了吧！
家园 不就是所谓的线耗么？ 中国的有这些中间损耗，美国就没有么？别的先不说，网上有说羊城晚报报道中国70％以上的电表是调快了的。我以前认的一个朋友，她是一个县级市的供电局啥的，她在个叫计量班的里面，她们那装的电表都要经过她们那校，而且只校快不校慢。这些说起来都没啥意思。
其实那么多这成本那成本，中国的又不会具体公开。外人也没法知道。中国的电价超过美国，难道中国的发电物质方面的成本会比美国的高么？中国的人力价格会比美国高么？那怎么还整天叫嚷亏损啊？难道美国的就是神仙公司么？
家园 输配电价不是线损折价 线损只是输配电成本里非常非常小的一个部分，说句不太合适的话，吃线损是非常没有技术含量的，几十年前就是考核电网企业领导经营水平的指标了。
输配电成本里的大头是电网建设成本折旧，设备、占地那都是靠真金白银堆出来的。这几年煤炭、铁矿石、铜、铝等大宗商品和土地价格的上涨是有目共睹的，中国的电价早就该调了，只是政府忌惮CPI和经济形势而一直压着。面对扭曲的价格关系，电力企业只有亏损一个选择。
中国电价比美国低，是有数据证明的事实，请不要胡搅蛮缠。
家园 没想到美国工业电价这么便宜 看北京的电价
家园 垄断国企的利不用自己逐，发改委比他们操心