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主题：对事实的尊重就是最大的尊重 -- wxmang的书童甲
家园 对事实的尊重就是最大的尊重 对事实的尊重就是最大的尊重. 这句话是月色溶溶在本版说的不多的话中的一句，我借用一下。月色mm我想比较有代表性，因为她绝对不是有预设立场的人，我看了她的文章，教理财贴居多（我喜欢，哈哈），其他内容也都有些，不过历史她不怎么掺合，基本上可以代表我们这些打酱油的小老百姓，我们知道的不多，但我们胸中还是有杆秤的。
这两天有关方军老师和抗战英豪的贴有点多。缘起可不是因为仵德厚和张家富。而是因为方军老师的张启元一文。我理解方军老师，他是热心，但不了解西西河英雄本色版，这个版不需要煽情，因为抗战，抗美援朝，抗联，这些字眼就足够感人了（如果对这些都不感动的，又有几个逛这个版），没必要为了悲情，用这些老兵今日的不如意作基石来刻意抬高他们的形象。我这次是完全站在质疑的一边的，我只是不站在怀疑方军老师人品这一边。我一直在想，如果方军老师这篇张启元的文章没有人出来当头棒喝，方军老师在河里后续文章会是什么风格？我觉得这次的当头棒喝，应该会导致方军老师的后续文章更为严谨，到那个时候，我相信，绝大多数现在质疑的人，也会加入到“我为方军老师鼓与呼”的行列。其实，当初方军老师推出仵德厚文章的时候，如果就有人当头棒喝，那么，张启元此文的事情就不会发生。
河里还有大牛的文章受到质疑，比如萨苏兄，这个，有不少朋友为萨苏兄抱不平，这个我理解，合理的，萨大不容易，他作的事情，我们没有作，我们该佩服他，感谢他，但就因为这样就不能纠正他的错误？我始终认为，像苍野兄那种质疑文章，对萨大的文章，绝对是锦上添花，这无损萨大的形象。如果质疑派在英雄本色版不受欢迎的话，那还不如把英雄本色改成水上乐园好。
有兄台认为萨苏兄和方军老师等大牛是因为出名才受人质疑责难，我不认为。我认为大家是因为认为他们是好人，只是有失误，才来批驳其漏洞以补全。如果他们是伯玉那样的人，谁会这么费劲翻史料来填充。就是河里，那几位乱喷成性的，有多少人质疑呢，少，都是拍砖打脸，为啥，因为大家认定他们死猪不怕开水烫了嘛。
有没有兄台质疑过头了呢？有。首先，萨大曾经有过的一个失误，总有人回回都扯出来谈，烦不烦啊？其次，认定方军老师就一条路走到黑。这个也过了，我们只能就事论事，就文论文，当头棒喝完了，还是朋友。而方军老师和萨大等大牛写中华英雄，把本色写出来就好了，英雄本色嘛，不是完人本色，对事实的尊重就是最大的尊重啊。
都揭过吧，兄弟们，不要伤了和气哦。
通宝推：居庸叠翠,红茶魔术猫,路人,deaf,林中金蛇,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 赞同。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 卧槽！！！ 惊喜：所有加你为好友的，在本帖先送花者得【通宝】一枚
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可惜波音在河里人缘一般，要是萨鲶之类的来这么一下，铁手怕要破产为国啦
家园 多说无益 多说无益，你觉得你是在帮助人家，但是人家领情吗？方军有过一次正面的回应吗？连反驳都没有！有时候认识错误比要人命还难，何况这世界还有人一向伟光正。
无视之好了。
家园 顶，心平气和的交流嘛。 家园 很奇特的赞扬。哈哈哈 月色mm我想比较有代表性，因为她绝对不是有预设立场的人，。。。。基本上可以代表我们这些打酱油的小老百姓家园 希望一方不要太"自重",一方给人予"尊重". 以事实为依据,不狡辩,也不闷声大发财.
太“自重”、“闷声大发财”换不来尊重；恶意猜测也激化矛盾。
家园 真真的温婉好MM。。。 同下。 家园 真真的温婉好MM。。。 家园 不明真相党送花飘过 家园 拿着资料说话的，不管什么立场都是可以讨论的 个资料的取舍和代表性问题总是可以讨论的，但要是直接拿着歪曲甚至
伪造历史来扯淡写知音体读者体的，直接骂就是客气了。这种人不值得尊重，根本不配
因为他首先侮辱了大家
家园 确实如此，不过不用太激愤 我想起了早些时候与王外老大论战王恭泰的那位司徒卡兄，尽管是在众河友的观战下且战且退，但始终也没有多少人对这位卡兄发起人身攻击，总的说来，气氛还是很好的。确实如兄说言，知音体有些让人感觉不舒服，我也觉得很不舒服！！但是方老师的这个情况可能又有点不同，我想既然双石兄、萨苏兄对方老师都认可有加，那就不妨再等上一段时间，看看方老师二次下河再给我们带来什么信息吧。。。现在，配不配这样的话，还是暂且不说为好吧
家园 子曰：友直友谅友多闻 孔子认为，“益者三友，友直友谅友多闻”。有三种朋友对你是有好处的：第一种是直率、坦诚、直言无讳的朋友。第二种是体谅、善解人意、不苛求别人的朋友。正所谓“君子躬自厚而薄责于人”。第三种是见闻广博、知识丰富、可以开拓我们眼界的朋友。
所以，直言不讳地指出方军、萨苏等行文不妥之处的人，当得起“直友”、“诤友”。njyd去年的质疑、苍野在淞沪战役等问题上、润树兄在大寨问题上的辩驳，都当得起直率、坦诚。但动辄上纲上线、扣帽子、贴标签、搞诛心的做法，也算直率、坦诚？我觉得这种做法是在宣泄个人意气，哪里是什么“友直”。
我和苏兄的看法没有差异，只不过我们各自强调了问题的两个方面：苏兄强调论坛应保持批判的声音(我举双手赞同)；而我强调的是不能为批判而批判(或者说是为宣泄个人意气、为追求把人砸得灰头土脸血肉横飞的快感而批判)，批判应该在对他人抱有足够尊重的前提下进行。
大家为什么喜欢来西西河？仅因为西河有高水平原创、高水平读者和reviewer？我觉得这个看法不准确。如果让西河拿出自己的原创高手50人和跟贴高手50人去跟其他几个知名网站各自的100位高手对决，还真难说最终鹿死谁手。
老西西河真正优于其他网站的，是理性、平和、真诚的气氛下，养育出的直率而不尖刻、认真却不纠缠的友好争辩和有益交流。其他网站绝对不乏高手，但只图自己过瘾痛快、不考虑他人感受、放纵对自己行为控制所导致的恶性攻揎，令很多人饱受无谓争吵之苦。所谓常在江湖漂 哪有不挨刀。你今天砸翻某甲，觉得酷毙毙爽歪歪过死老瘾，转过天来就能让某乙扁到满地摸眼镜腿儿。那种气氛，有多少人愿意长年累月地忍受砖头瓦片默默耕耘？
一言以蔽之，西西河的根本优势，从来就不是简单的批判精神和单纯的高水平reviewer，而是真诚良好的交流环境。
推崇批判精神自然不错，但万事都会遵循物极必反的规律。无条件地推崇批判精神、将批判精神凌驾于其他同样重要的精神之上，这种做法，最终只会让正常的批判异化为恶性攻击，实际上是在消灭批判精神。批判精神与良好的交流环境是一对相互依存的矛盾，过于强调任何一方，要么会导致批判精神之恶性异化，要么会严重压抑批判精神。所以需要不断维持两者之间的动态平衡。
这两年多以来的西西河，究竟是正常批判受到压抑呢，还是有堕落为恶性攻击的趋势呢？在这种情况下，究竟是该强调批判精神呢，还是应该更多地强调在相互尊重、平和理性的基础上进行批判呢？
最后，引一下苏双兄上贴结尾处的话，作为这个贴的结尾：
都揭过吧，兄弟们，不要伤了和气哦。通宝推：居庸叠翠,