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主题：葡萄说的预测未来一千年气候的事，我找到相关资料了 -- afdsjl
家园 葡萄说的预测未来一千年气候的事，我找到相关资料了 葡萄说过很多大家不知道的有趣的轶闻，这个大家是知道的。
这些轶闻里，有一件是日本曾经用计算机模拟未来一千年气候。巧得很，俺以为俺找到了有关的比较原始的资料。
也许我们可以由此对葡萄的资料来源窥豹一斑，借此大概也能对推想葡萄的分析方法这一工作有所助益吧！
转载一下葡萄原文出处，即相关的葡萄的回复：
日本最好的超级计算机 [ 葡萄 ] 于:2009-06-25 18:15:08曾经被用去做关于未来一千年中气候变化的有关演算。
而伦敦是第一个真正意义上的世界金融中心。
反正当时新闻介绍就是那么说的 [ 葡萄 ] 于:2009-06-26 22:59:10后来没看到介绍这个演算有什么结果
同一个问题 [ 葡萄 ] 于:2009-06-26 23:31:51在开放的系统和在闭合的系统里做参照
完全有不一样的结果
有时候重要的是方法 [ 葡萄 ] 于:2009-06-26 23:43:21而不是内容
然后葡萄又谈到对群体性事件的上千次模拟预演。然后：
我说的很多东西都是这样过程的反馈结果 [ 葡萄 ] 于:2009-06-27 00:43:33其实对于未来，谁都没有把握说是会变成什么样，那么就只有在相应的条件下做能做的分析与推演，如此几乎无止境的反复。
做一点不管做多少多是对未来可能发生事情的参考。
文海无涯，但是正所谓一叶浮萍归大海，为人何处不相逢。下面是有关的资料，有兴趣的朋友可以找来看看，很浅的文章。
地球科学进展 V01.20 No.10 Oct.，2005
地球模拟器及其模拟研究进展
陈 春 ，张志强 ，林 海
(1．中国科学院资源环境科学信息中心，甘肃 兰州 730000；
2．国家自然科学基金委员会地球科学部，北京100083)
俺不是研究这个的，不知道模拟地球有多大重要性。
1999年2月，海洋科学技术中心(现为海洋研究开发机构)也参加了地球模拟器的开发工作，并决定将地球模拟器中心建立在横滨市金泽区。从2000年3月开始进人地球模拟器的制造过程，由宇宙开发事业团、日本原子能研究所以及海洋科学技术中心等3个法人单位承担此项工作。开发完成后，地球模拟器的运行由海洋科学技术中心承担。2002年2月底，640个计算结点开始运转，160个计算结点的实测性能为7.2太拉FLOPS(浮点运算/秒)(目标性能5太拉FLOPS的144倍)。2002年3月海洋科学技术中心地球模拟器中心正式运营。地球模拟器系统的设备具有抗电磁波干扰和抗震等特点。地球模拟器大楼外部有8个独立的避雷塔，采用的是架空地线方式，避雷导线是66 kV特高压电缆。模拟器大楼的免震装置是通过地下11个橡胶隔离器实现的(高29cm，直径1m，20层)。大楼内配备有特殊的照明装置，灯管的直径为255mm，长44m，1kW的卤素灯，平均照明度为300勒。原子能研究所，呵呵。也许我该相信纯洁的日本小萝莉造这个计算机，决不会模拟核实验。
地球模拟器是矢量型计算机超级计算机，配备有5120个处理器，理论峰值为40太拉FLOPS(1秒钟能运行40兆次)，最大实效值能达到90％，其性能可与l0～20万台个人电脑相匹敌。地球模拟器是由640台用来进行演算处理的“计算结点”(每一个计算结点是64GFLOPS)和65台用于连接计算结点的网络设备构成。整套设备共占用空间约达3000m。每个计算结点上配备有8个最大为8GFLOPS的NEC处理器和16GB的共享内存。机体的尺寸方面，宽和纵长均为1～1.4in，高2in。计算结点和网络设备由通信速度为12.3GB/s的网络连接。地球模拟器的开发费用总计超过400亿日元。这是2002年的数据，现在的电脑是四核，内存也该到02年的四倍了，那么那时的性能放现在折合成五千台个人电脑怎么样？五千台个人电脑的计算能力也很大了，不知对于模拟地球未来一千年的气候演变够不够。
400亿日元折合人民币28亿，今年我国GDP跟日本差不多，我国2008全年国内生产总值300670亿元（2008年国民经济和社会发展统计公报，国家统计局），就现在而言，28亿元也许够国防科大一年经费，也许够一两个比较大的研究所一年的科研经费了。因为日本是岛国，由于其对生存固有的担心，拿这么多钱出来模拟大气海洋的变化，也不是不可能。不过一千年，嘿嘿。
在试运行中，将地表分割为大约10km的区域，模拟大气及海流的变化情况。这是世界上首次进行此类试验。在模拟地球上1天的大气流动情况时，地球模拟器只用40分钟就可以处理完毕。首次试验就一千年，这是不是就算实现“跨越性发展”了？兄弟不是地球科学专业人士，看不出来。
由于其性能达到了此前世界最高性能的美国超级计算机的5倍以上，因此美国的报道甚至将其称为“Computenik”(新造词汇，表示美国自1957年人造卫星浪潮以来的又一次冲击)。关于地球模拟器的运用情况，“地球模拟器运营委员会”确定了基本计划，并将制定“地球模拟器”的实际运用计划。地球模拟器中心负责人称，从原则上讲，地球模拟器的能力将有50％～55％用于原来预定的大气、海洋的研究，10％用于计算机科学的研究，另有15％将用于其它领域的研究。剩余的运算能力将由中心负责人酌情定夺。有意使用地球模拟器的研究机构/大学等需要得到运营委员会的批准。计划将主要由日本国内的研究机构/大学用于文部科学省的“共生研究课题”等，与日本的研究机构合作的外国研究机构也有可能被允许使用。地球模拟器中心将成为联系日本各大学与国外研究机构以及海外研究机构之间的纽带，有意使用地球模拟器的研究人员可以到地球模拟器中心与其他的研究人员合作进行研究(表1)。美国虽然“惊诧”，舆论却也没有激起波澜。这要是中国，那不得又扣个威胁帽子。要是中国达到了“5倍以上”，美国一定吐血了。看来日本毕竟是日本，在美国手底下真的成不了威胁。——这是不是说，美国既然如此镇定，日本与翻身相关的科技都受到了牢牢的控制？——强大的计算能力是大国所必需的，比如美国一直对中国实行相关技术封锁。那么，日本这种“十万马力5倍计算能力”既然没有让美国产生敏感反应，是不是说明这个计算机真实效果没有宣传的那么牛叉？
日本，一个平民对计算机的理解远不如中国的国家，嗯……
运算能力的分配方向，嗯……
原文看了一遍，我感觉没有那么玄，所采用的理论和技术细节都是我所能接受的，都是很平凡的，是普通人能够了解的。当时读葡萄原帖时觉得很玄，现在看到了原文，要是我是葡萄，要么当时就不用那么神秘的语气透露“一千年”，要么就会觉得自己被蒙了：本来就是个普通的科技新闻，干嘛神秘兮兮的嘛！要么，把这事告诉葡萄的人自己对这个也不懂。
葡萄信息渠道的不牢靠，这个可能性是有的：葡萄曾经在另一个老帖里提过：开某座山的隧道时停工，是因为发现了数米长的蜈蚣和很多地层深处的普通人所不知的神秘现象，于是国家决定改变工程方案。但是很快这“蜈蚣说”就被专业的人否定，而且那个隧道也继续施工了。
听风就是雨可不行啊！
通宝推：none空空,家园 气候模拟上千年，在科学上可靠么？ 据小弟所知，流体力学的计算机模拟本身存在各种近似处理，从根本上来说可靠性有限。况且模拟全球气候一年前，这中间火山爆发几次，地震几次，核爆炸几次……这些扰动造成的结果能被考虑到么？
我觉得，这个模拟更可能是宣传性质的东西，在科学上并不可靠。
家园 我没有看到有所谓的1000年预测研究，八成是胡报 兄台给出的引文中没有提到1000年，我自己去搜索了一下这个地球模拟器，也没有提到所谓1000年的预测研究，另外这个机构的主页地址如下，我也没有找到有1000年预测研究，简单想一下这个研究项目是不成立的。
http://www.jamstec.go.jp/esc/research/index.en.html
这个地球模拟器，实际上应该叫做地球气候模拟器，和我们国家的银河系列以及新近的星云超级计算机一样，都可以用来研究天气以便做天气预报。它似乎不关注比如预测火山地震比如研究地球内部以及大陆漂移等等。
从做科研的角度来看，研究一下未来1000年的地球未尝不可，但是要考虑清楚目标以及可行性。简单考虑一下就会发现这个项目不成立。
从日本的地球模拟器的计算能力来看，按照10km划格子的话预测1000年需要27年。但是我们知道地球大气是个复杂的非线性系统，预测绝对不等于现实。运行一周一月一年之后就会发现计算机里面的结果和现实有极其巨大的差异。另外无论太阳活动还是人类活动还是地热活动这些重要因素都是根本没有办法准确加入到程序考量之中的。
所以27年之久的一个项目，其目的绝对不能是定量的预测现实的地球气候，因为做不到；那么就只能找一个纯粹理论性的研究目的。但为了这么一个理论目的而去花上27年时间以及无数的金钱和资源，是无法获得拨款以及其他支持的，无论是科研界还是管理层没有人会相信这种项目。
另外根据过去三十年的实践超级计算机速度每10年增加1000倍。就是说如果现在不搞这个项目，而放到10年后再搞就不用27年了，而是0.027年，大概10天，比从现在开始搞更快。所以花27年去搞这个项目看起来就更加可笑了。倒是如果10天能够给一个结果的话，玩一玩还是有些乐趣的。
所以葡萄不知道从哪里道听途说，然后就信以为真了。这在中文世界是完全有可能的，因为在俺们这里科学就是一群科学大神们的法宝，也是威力无比鬼神莫测的。
家园 不排除某个教授想粗略的验算一下自己的想法 染一个研究生去在给定的偏微分方程族，给定的初始，边界条件下，用已有的参数来估计未来１０００年后的气候是什么样子。关键是看模型怎么做，未必需要太长的时间计算。但是这中模型的实际指导意义很有限。作为联系和模型检验是可以的。也许某个记者拔高了一下，告诉大众这个如何如何了。
家园 这种不能叫做计算机模拟了 你说的这个我当然了解，但是我想它不是楼主文章的本来含义。
按照天朝传统，记者在中间乱传话的可能性很大。
但是这个问题上面，连记者的传话都看不到，至少我没有搜索到有日本预测未来一千年气候的报道。所以，八成是葡萄被他的某个朋友给忽悠了。
家园 基于简单模型的模拟 COARSE－GRAINED MODEL， 一样叫模拟。看你估测那方面的性质了。葡萄原来的意思就是估计一千年以后的气候八。
家园 呵呵，如果兄台说的这种东东 值得远漂几千里到中文世界里面讨论么？
一个日本小圆桌围坐上三四个日本研究生，喝茶的时候顺便聊聊也就是了
家园 这种计算本来就是这么个规格 葡萄当个真了，就木办法。
要真的能给出什么可靠的结论，倒也不在乎MODEL简单。质点模型，点电荷模型，给出的结论在宏观都很可靠。就是设计到物体的SIZE效应和自身的运动，和量子效应了，那就要换模型了。算固体能带，一个单电子近似就够了，计算很快。但是如果你要做从头算的精细DFT计算，时间花的就不是一个数量级了。
家园 呵呵，好吧好吧 发现你比我还歧视他。
我只是觉得他被人忽悠相信了不应该相信的东东
你的意思是他看到了芝麻却当成了西瓜
- 复 呵呵，好吧好吧
家园 其实有些模拟计算是很恐怖的 葡萄对自然科学的理解和引用让我对国内的体制内的＂精英＂感到了绝望。这可能是事实。我看过国内同行的GRANT申请报告，真的木几人人懂科学。也许回去的几个行业里干的比较时间长的还能对一些行业有把握。
有的模拟计算是真正恐怖，我听说了都很很心悸。不过这个肯定不会报道。
家园 体制内精英没某人那么不靠谱 反过来说某人是自己伪装成体制内精英。学术界的各种忽悠，体制内精英们很清楚，只是大家不撕破脸罢了，另有妙用啊。
家园 呵呵，什么恐怖的模拟计算？ 原始月地大碰撞都模拟出来了，还有更恐怖的么。。。
体制内精英就那样，tgtg，不土不共。
土不拉吉的头头会提拔明白人么。
家园 原始月地大碰撞都模拟出来了 这个么可以是忽由。让人类死亡，部分地区死亡的模拟是真正恐怖的。其实这也可以是一个一年纪研究生的PROJECT，象个游戏。但是真的实施起来，就不是一个电脑游戏。
家园 汗！ 还有研究这个的 原始月地大碰撞是正统主流了，解释月亮的形成等等。
倒是你说的这个，有些吓人。
家园 原始月地大碰撞是正统主流了 这写恐怕是假说的成分居多。想刚才提到过的模拟练习一样，是个假说。SIMPLY A HYPOTHESIS。科学上你可以无穷地去假设，然后仔细地收集证据，说服别人你的说法是对的。最好，你能就你的理论作出预测。再漂亮的理论如果只能解释过去的话，都是理论，木人真正喜欢的。好的理论，或者说发展理论的目的，是为了指导实践。模拟提供了一个很方便的方法来验证理论－这再很大的程度上减少了实践的成本。比如DRUG DESIGN。
有人做过核污染的模拟－看看怎么可以有有效地污染一个地区。这些模拟很大程度上可以指导实践。如果需要，怎么可以最有快速而有效地污染一个地区。这样的练习和平常其他的计算的JOB木什么。但是它的结果是邪恶的。