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主题:【原创】【讨论】佛教为何没有在古代欧洲发展起来? -- 任爱杰

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              • 家园 是鲑鱼吗?严格说来远没有这么简单

                估计你说的是语言古生物学方法,"按照Paul Thieme教授的说法,印欧语“鲑鱼”一词是原始印欧人发祥地的有力证明。这种鱼来自南大西洋,成郡结队地游进注入波罗的海和北海的河流里,至今还以其原始意义存在于俄国、波罗的海各国、斯堪的纳维亚和德国。根据共同日耳曼语lax和波罗的语laszisz,可以构拟出原始印欧语laks。吐火罗语有lax一词,泛指一般的鱼类。"

                虽然只用一种方法有局限性,不过即使从语言比较的角度上来说,我还是相信刚过世的季羡林先生的观点,即吐火罗语的起源非常复杂,未有定论。

                他的《敦煌吐鲁番吐火罗语研究导论》(1993年)书目就很说明问题:

                 Ⅳ 吐火羅語兩個方言之間的關係 252

                  V 吐火羅語同其他語言的關係 253

                a 同印歐語系其他語言的關係 253

                1 同印度伊朗語族的關係 255

                2 同波羅的———斯拉夫語族的關係 257

                3 同日耳曼語族的關係 258

                4 同拉丁語族的關係 259

                5 同凱爾特語的關係 259

                6 同希臘語的關係 259

                7 同赫梯語的關係 260

                b 同非印歐語系語言的關係 260

                c 同新疆其他古代民族語言的關係 263

                d 同漢文的關係 264

                  Ⅵ 命名問題 270

                  Ⅶ 吐火羅語第三種方言——跋祿迦語 271

                详细的内容明天再续

                关键词(Tags): #吐火罗#季羡林
                • 家园 是鲑鱼。可能季先生与德国等学者的观点有不同。

                  吐火罗语是死语言。新疆土生白人已经消失千年。出土的文字资料太少,争议是必然的。

                  关于语系的争议本来就很大,如日语、壮语、毛利语等的归属。以语言旁证人种来源则争议更大。

                  • 家园 所以假设不妨大胆 论证还需小心 结论不能轻易下

                    同意“以语言旁证人种来源则争议更大”,何况是孤证。世界上研究吐火罗语的本来人就少(1990年是二三十个 现在又少一个季老),季老对同行的不同观点应该也是了解的,中文资料应该没有比季老更权威的了。

                    所以多学科方法比较科学,至少需要比较宗教学、民族学、人类学、社会学和考古学,现代的基因技术可能带来新的突破。

    • 家园 和民族性格也有关 林语堂的描述很生动

      用这个牧师的儿子原话就是:

      “每天遣送人员去北极探险、征服宇宙或者打破速度纪录的人们绝不会成为良好的佛教徒。我曾经看到一些欧洲的佛教僧侣。他们在一起讲话时,声音十分宏亮,感情十分激烈,无法抑制住心里的骚动情绪。更有甚者,一位佛教僧侣,在痛斥西方的时候,愿意让天火和硫磺从天而降,烧毁整个欧洲。当欧洲人披上袈裟,试图表现为平和消极之时,他们就显得荒唐可笑了。”

      诚然,欧洲各民族性格不能一概而论,热情似火的拉丁人当然不合适,理性的德意志人或许最具潜质,不过林语堂从中西整体比较的高度上来说还是颇有道理。

      关键词(Tags): #林语堂#佛教#欧洲
    • 家园 佛教的天堂在西天,当然只能向东不能向西了。

      我要在西边坐着愁吃愁喝,一个和尚从东边来,告诉我说,信了他就可以到西天(就是我坐着发愁的地方)享福,我肯定打他满头包。

      而基督教和伊斯兰教告诉我信了他们,就可以上天堂享福,他们的天堂在头顶上,反正我也看不着,信就信吧。

      教训:你宣传的天堂一定要离你的受众越远越好!

      备注:以上纯属瞎扯,信者责任自负。

    • 家园 佛教的衰落有物质和精神上的原因

      物质上它是依赖国王和商人的供养,这在和平年代尚可,在乱世僧侣没有足够的自保能力,精神上它则是以戒杀为主,过于消极出世,不可能为世俗征战的君主所喜欢,此外,它的原始教义过于地区化,它能在东南亚和东亚传播,很大程度和它采取入乡随俗政策有关。

    • 家园 健陀罗艺术的产生

      不是说是亚历山大东征,征服健陀罗后,希腊风格和当地风格融合的结果么?

      • 家园 亚历山大帝国带来了亚非地区的希腊化

        亚历山大先后征服了埃及、波斯、最后打到印度河流域。伴随着他的征服,大大小小的希腊殖民地城邦在帝国境内和受帝国影响的地域建立了起来。这并不是说在这之前没有希腊殖民地,但亚历山大的征服加速了希腊文化在这一地区的传播。

        亚历山大死后,其帝国被他从前的部下瓜分。这些国家依旧传播希腊文化,并逐步和当地原有的文化结合。这个运动的影响深远。向西,它影响了罗马,使罗马更加接近希腊。向东它的影响直到印度西北部,产生了希腊化的印度诸王国。健陀罗艺术就是在这个时期产生的。

    • 家园 基督教和天主教的僧侣也是接受供养的

      当然现在财力已非常雄厚,据统计天主教当局在神职人员亵童案上就花费了近十亿美元。

      According to Donald Cozzens, "by the end of the mid 1990s, it was estimated that ...more than half a billion dollars had been paid in jury awards, settlements and legal fees." This figure grew to about one billion dollars by 2002.[15] Roman Catholics spent $615 million on sex abuse cases in 2007.[10][16]

      • 家园 这个情况略有不同

        基督教到中世纪掌握了欧洲的宗教权力后的确蜕变为一个剥削集团。但值得注意的是基督教会的组织构架是一个相对冗员较少的机构。中世纪(至少在开始的时候)贵族多是军功贵族,文化水平不高,很多甚至不识字。教士作为识字阶层的作用之一就是辅助贵族统治。这一点和中国的“士大夫”的作用类似。伊斯兰教则干脆是政教合一。这与佛教的寺院广大,僧众却除了念经祷告却不干任何俗事不同。基督教会在中世纪可以被认为是政府的一个有机组成部分。

        • 家园 嗯,早期的基督教强调的是自食其力

          特别是那些隐修士,生活可以说是相当清苦,比起同时期的肥头大耳的方丈们有天渊之别。伊斯兰教能够传播也和苏菲派教士有很大关系。

          • 家园 这也是佛教禅宗能在中国发展的原因之一

            还有一日不做一日不食的说法。

            • 家园 这也和竞争形势严峻有关

              佛教进入中国时,已经有儒家和道教两个强大的竞争对手,而且之后近两千年一直缠斗不休,佛教没有自力更生的勇气,是很难生根发芽的,魏晋南北朝时期的佛教高僧层出不穷,正是在作佛教东土化的基础渗透工作,禅宗就是在这个基础上逐步形成的。相比较而言,在婆罗门教衰落,印度教尚未兴起的这段时间,佛教在印度过的生活太滋润,导致竞争力下降乃至最后和印度教妥协,不衰落也不可能。

    • 家园 好文章!区区想,可能还有思维模式的缘故,佛教更像

      是心理医生,很多是体会,直指各种物质条件下都有机会能到的自由。

      伊斯兰,犹太教系有如处现世的指南,实用为主,可能到了一些瓶颈的位置了。

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