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主题：上海市公路管理处在路牌上画点图，我就能看动画片了 -- meokey
家园 上海市公路管理处在路牌上画点图，我就能看动画片了 全国高速公路统一编号和命名工作正在逐步展开，路牌更换也在情理之中，上海也不例外。据报道，上海有约5000块路牌需要更换，需花费两亿元，这引起韩寒质疑，并称之为“最贵的铁皮”。韩寒更做了个算术题，2亿元更新5000块路牌，除一下，“每块路牌的费用是4万。一块铁皮4万块，耳熟吗？是的，和你车上的那一块的价格是一样的(注：上海的汽车牌照要拍卖，动辄几万元)。这说明这么多年了，上海的车主其实是冤枉了上海市政府，你以为这是敲诈吗？不是的，这4万其实是原材料费用。要不他们自己给自己的铁皮怎么也得收自己这么多钱呢？”10月14日，上海市公路管理部门进行澄清：“认为2亿元全部投在这5000块指路牌上，乃属于一种误读。”相关人士表示，“2亿元”的花费预算说的是此次高速公路命名编号更换的总开销，包含高速公路、地面道路两部分。所谓的“5000块”，这一数量说的只是地面道路的辅助指示牌，整个高速公路需要更换的远远不止这个数目。上海媒体则报道称，“据记者掌握的数字，这 5000块指路牌只占到此次调整总量的约1/5。”10月15日，韩寒又发博文《这是一个庞大而复杂的工程》，再次调侃：“据悉，上海的高速公路总里程是600公里左右，这25000块牌子中，假设有 1000块做了高速公路附近公路引路牌的更换，那么还有24000块是用在了高速公路上，于是，我们再做一下除法（学会做除法很重要），我们发现，上海的高速公路每公里需要更换的路牌是40块，也就是说，你在上海的高速公路上开车，每开25米，你就能看到一块牌子，假设你的速度是120公里每小时，也就是说，你每秒钟行进了 33.333333333米，这代表着，你在上海的高速公路上开车，两秒钟内你能看见三块路牌。太狠了，如果我开得足够快，上海市公路管理处在路牌上画点图，我就能看动画片了。”
家园 这种算术纯粹是胡闹 没有一点儿为上海市公路管理部门的这个预算说话的意思。2亿是多是少都和本帖没关系。说的是个逻辑。
首先是那个带反光涂料的牌子本来就不便宜。再有换牌子是工程。有了牌子就行？那个牌子要装到路上才行。能想到的就是设计。牌子放在那儿，放多少，要有多大，等等。再有就是计划的费用，总是要有一些人坐前期工作。要看一看路上的情况，原来的牌子在什么地方，新的要在什么地方。然后还要对原有的支架进行调查，能不能用，有多少能用的，有多少不能用的。那个先拆，那个后拆，施工条件怎么样，怎么做才能最少的影响正常的交通。要有什么样的安全保证。然后还要拆掉原有的。装上新的。小的可以用人工，大的还要有机器。怎么安排。。。
就这么一加一除就可以做工程预算也真的是HH那样的人才做的出来。能被这种完全外行的话忽悠的人也真是悲哀。更悲哀的是那些上海市公路管理部门的人，连这么显而易见的道理都讲不出来，只能跟着那个HH的口水在数目上做文章。在这个水平上，也真是不能有公听会这种东西。当一边用举一反三精神在写百，写千的时候，另一边只会说你数的不清楚。。。
唉。。。。
家园 韩寒在搞笑，没看出来？ 重点是提出两个问题：
1. 为什么相关人员三次提出的指示牌数目都不同，而且差异怎么大？
2. 为什么同样的项目，相比江苏的预算单价，上海的贵这么多？
至于动画片什么的，完全是韩寒在博客上为了吸引眼球的恶搞而已——他自己都说了开的“足够快”，呵呵
家园 这种问题没有实质性内容 还是跟在HH后面搞。。。
换牌子还在预算阶段，没人知道到底有多少牌子都在那儿。搞清楚牌子数本身就是工程的一部分。所有的人在这个时候讨论有多少牌子的问题都是瞎扯。
名字一样并不等于是同样的项目。上海是市区，道路复杂，指示牌个数和种类以及安装方式都不一定和江苏一样。这种以公里数牌子数做估价根本就是不可比的。
明确一点，在没见到具体的预算时，所有的这种所谓的问题都是浪费时间。项目单列的预算可以说那一部分多了，这么空对空的叫一叫为什么花这么多钱完全于事无补。再多的人跟着叫也是浪费时间。要是真的想搞清楚，那就要有关部门拿出预算来。
家园 到底是谁偏执？ 韩寒说点话，立刻就有人说“韩寒还是一如既往的白痴”或者“韩寒现在只会到处咬人”，我从来没有专门去看韩寒，最近我在河里面看到韩寒（别人提到的）的就这么两回，一次是钓鱼事件，韩寒挺被钓鱼的车主，一次就是这个事，我想问问某些人，这两件事，哪一件是“白痴”或是“只会到处咬人”的行为？我不认为他很nb，nb到什么都可以指手画脚，但是就这些事，我觉得有个声音总比没声音，大家都很理智很深沉的好。就这件事情来说，韩寒说了几句话之后，公路管理处不是被迫出来解释几句了吗？有没有用咱且不说，起码心虚了不是？
再说他一文科生是不是在卖弄数学，我想各位不会弄不清调侃是个怎么回事吧。
如果一定要说有人偏执的话，我只能说，这个帖子里面的不少人太偏执。
家园 文科生就不要卖弄算术了吧 一般的视频播放速度为24帧/秒, 即使以半速来达到比较流畅的动画,需要12帧/秒. 以文中的估计25米一块路牌, 速度需25X12=300 米/秒=1080公里/小时.我们知道音速大致为340米/秒......
不知作者开的什么车.战斗机改装的? 外链出处
另外,公路是双向的, 大部分的路牌只有一面有标识. 所以文中25米一块路牌要乘二. 行车速度需2160公里/小时.绝对超音速.
家园 有点偏执了， 偷偷地说一声，韩寒也没有说要看到好莱坞大片水平的动画片呀
家园 理科生就不要买弄算术了，韩的观点不在于开多快 家园 去掉算术, 好像就不能算"摆事实" 韩寒更做了个算术题，2亿元更新5000块路牌，除一下，“每块路牌的费用是4万。一块铁皮4万块原作者自己以会作算术题沾沾自喜,这是否是卖弄?
即使从最初的说法, 这个算术题也太简单了.更新路牌并不是一块铁皮那么简单.支撑结构(如龙门架),设计,安装,等等.当然,这并非说4万块就是一个合理的价格, 但是哗众取宠式的调侃,不能算"以理服人"
起码韩寒也会分析问题，摆事实讲道理，以理服人真正的问题是,到底需要更换多少路牌,需要多少预算.
问题一,高速公路一公里需要多少路牌?
比较一下美国的例子. 至少在威斯康星(外链出处),某些公路每十分之一英里有一块历程牌,也就是一英里20块 (双向).加上其他规定标志,警告,指引标志(郊区一英里11块,城市一英里29块外链出处),一英里总共48块是可以达到的.折算成公里(1英里合1.6公里), 约合一公里30块.
你应用的文中本身就有点矛盾,除去约5000块地面道路的辅助指示牌,高速公路的路牌约20000.上海高速公路网公路总里程已达到634.62公里 外链出处.20000除以634.62等于31.5块/公里.
按照这样的算术,好像路牌多少,不能算是一个大问题.
第二个问题,需要多少预算?
比较一下美国的例子. 外链出处
伊利诺伊州收费公路的历程牌成本为$125/块, 合852.5元(
1 US$ = 6.82 元). 考虑到历程牌只有指示标志的十分之一不到,平均每块路牌的价格约为852.5x8=6820元.注意这只是成本价,不包括设计安装.
原文2亿预算除以25000块路牌,每块路牌的价格约为8000元.注意这包括其他更换安装价格.
两相比较,我没看出原作者的"算术"或"以理服人"好在哪里.
批评和质疑政府机构的预算当然是好事, 但请不要以哗众取宠式的简单算术来误导读者.最直接的质询是公开2亿预算的计划书,而不是吸引眼球的"算术".
通宝推：浑水摸鱼,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 做blog和做论文不同，做博客就是要吸引眼球 首先，这次是更换路牌，不是新建路牌。什么龙门架之类的不用全部更换吧？如果平时维护的好，不就是换个铁皮吗？如果维护不好，借机维修，也应该说明白吧？
西西河不让全文摘录，你说的这些问题文中都提到过，我只是摘了一部分：
你的问题一，到底需要多少路牌，美国什么情况韩寒管不着，上海的情况文章中有引用：
而现在上海高速公路上的路牌密度，黄欣告诉记者：“一般出入口和收费站等地方很集中，十来块在一起很正常，一般路段估计十来公里左右有一块，每个口之间的距离也不相同，10公里到50公里都有。”就民众质疑,记者采访了上海市公路管理处王先生。。。。。。王先生告诉记者:“牌子的具体数量我也不清楚,我不是分管这方面具体工作的。” 陆晓夫则认为:“我参与过很多路牌设置工程,公路只有600多公里,肯定不需要35000块牌子,这样信口开河的说法是要贻笑大方的。”你的问题二，预算
你是拿美国的价格直接跟中国的对比，合理吗？同样是国内的情况，文章中也有解释:
2亿元的路牌总造价,让网民怀疑其中有腐败的可能。上海金融与法律研究院研究员傅蔚冈即在一篇文章中质疑:“让人不解的是,同样的工作,江苏省的工程概算费用(不含数据库修改、软件调整等其他费用)也只有大约2亿元。江苏省的高速公路里程为3725公里,而上海市的高速公路里程在2008年末仅为 637.42公里。”你以为就你数学好？
家园 这样的论据不值一驳 好象都从一个新闻稿里摘出来的.
这个所谓的上海铁道学院的公路管理专家陆晓夫很值得怀疑.早就没有上海铁道学院了，上海铁道大学也早就并入同济了(2000)，现在成为同济西校区.他的观点也没有任何数据证明, 或规范依据.
这样信口开河的说法是要贻笑大方的
第二个观点,以你的原话奉还,
美国什么情况韩寒管不着江苏什么情况上海管不着
, 见<<中华人民共和国道路交通安全法实施条例>> 第七十八条.