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主题:【原创】国学收官之人钱宾四先生一点点 -- karman

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        • 家园 实证的精神不一定非得体现在实地考察工厂。

          观察可以是间接的。

          在观察得到的信息基础上的分析也是很重要的一方面。

          • 家园 问题是马克思连间接都没有观察过
            • 家园 供你参考

              为了更好地完成《资本论》,他广泛收集有关各学科资料,如农艺学、工艺学、解剖学,更不用说历史学、经济学、法律学了。总之,只要与《资本论》有关,不管多么艰难,他也要寻找下去,研究下去。甚至连“蓝皮书” 他都一本本阅读了。“蓝皮书”是英国议会专门发给议员的报告材料,因其封面为蓝色,所以叫它蓝皮书。英国议会的蓝皮书每到一定时候就会下发到议员手中,对于议员来说,此书并没有多大用处,所以它实际上就是一本又一本的废纸,在废纸堆里,经常可以见到这种小册子。但对于马克思来说,情况就完全不同了。因为他要从政治经济学的角度去研究资本主义剥削工人的本质,所以,这些官方材料是弥足珍贵的。它里面记录着英国每年、每阶段的经济报告及经济政策,因此是研究资本主义经济的第一手资料。马克思非常认真地阅读着,不时地把其中重要的资料摘录下来

              • 家园 对英国国家统计局不报任何希望

                很难想象1800年的英国统计局的经济数据如何产生。

                而且这里面不包含任何一家公司的运作真实情况。

                而马克思的著作里,关于剥削是用微观经济学分析的。蓝皮书里

                可没有任何微观经济内容

                • 家园 不要想当然

                  英国当时正处在急速的工业化过程中,很多社会矛盾发生在工厂里面。为了化解矛盾,议会派出的工厂视察员会调查各个工厂的情况,然后把报告呈送国会。最有名的例子就是对童工问题的调查。

                  当然,这种调查并不全面,和现代的经济数据无法相比。但是,这毕竟是实地调查的第一手资料,具有原始档案的性质。

                • 家园 你到工厂里观察就能得到真实情况?

                  你不看报表,你怎么知道真实情况?你怎么断定报表的真实?亚当斯密的资料就是真的而马克思的资料就不是真的?

                  你又怎么能肯定1800年的英国统计局的经济数据没有一丝真实性,你知道马克思处理资料的方法和角度吗?

                  • 家园 亚当斯密是自己到工厂统计的

                    亚当斯密引用的制针厂数据,每1分每1厘都是自己到工厂记录统计的。

                    而马克思在推理资本和劳动关系的时候,都是运用微观经济分析的方式,

                    而他引用的都是想象的微观数据。

                    根据常识,(不是南京法院的常识),经济数据统计是需要一定的手段的,

                    而1800年英国不可能有合适的手段来确切统计宏观经济数据。

                    如同写生物生理学论文时,如果没有那么多小白鼠,那么人人都知道他是编的数据。

                    • 家园 并非如此

                      而他引用的都是想象的微观数据

                      我认为并非如此。

                      我打算撤了,说实话,我资本论也没有多少研究,我也不想为辩护而辩护。

                      但是我觉得我们讨论的目的已经达到了。

            • 家园 你怎么这么肯定呢?

              资本论确实是建立在真实的观察基础上的!

              • 家园 我读过一些

                都是想象的情景,并不是建立在任何一家真实工厂或真实商户运作的观察基础上。

                • 家园 你这种怀疑精神,我很赞同

                  但是对于《资本论》我觉得你研究得还不够。《资本论》不是一个普通的经济操作指南,而是揭露资本主义本质的科学著作。马克思的原始资料的异常丰富的,同时马克思把逻辑、辩证法和认识论结合起来进行分析论证,是相当强大的。

    • 家园 不必抬得那么高

      钱穆的头衔是:

      历史学家,儒学学者,教育家。

      也就是说,他不是思想家。总的来讲,他是一位传统文化的传承者,但他不是一个指路人。

      全盘西化固然可疑,但是光光中国自己的文化传统,早就被证明只有被挨打的份了。中国自己的文化传统,只能是剔其糟粕,取其精华,但是如何取舍,各家论争不一。

      我个人的感觉,中国的文化传统(主要的是儒道释),许多的更适合个人的修身养性,在社会和国家层面似乎可取之处不太多。

      另外,我不太赞成什么国学这种提法,只有历史学、社会学、哲学等等,没有什么国学。国学大概是和所谓“西学”对应的,我不提倡这种中西对立的思考方式,显得很狭隘。

      • 家园 历史学、社会学等学科才是西方学术的分类方法

        国学这个名词的问题很多,不过全像西方一样把学问人为切割成一块块的碎片也未必好。西方的思想大师也都是横跨各种学科,像福柯、德里克、哈贝马斯他们,他们也不能仅仅归类为历史学家或者社会学家。

      • 家园 国学是有严格定义的,

        曹聚仁 《国学概论》

      • 家园 刻薄一点的说:抱残守缺,以古非今的儒者

        难怪当今的秦始皇会不待见他,我觉得他没有社会实践(政治、经济、民生领域都未有实践),所以不如梁漱溟,提倡依然以古代清明政治来抵御西方思潮的侵蚀我觉得是他的一厢情愿。

        当然学术上我无能力置喙。说他是“最后一位国学大师”,至少我无异议,毕竟现在及今后的国学研究者都会以批判扬弃以及与西学兼收并蓄的态度来对待“国学”,从这个意义上说,他是依然以崇敬目光来研究国学的最后一个国学大师。

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