- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：撒旦版官办经济（一）恶搞：经济学的杯具 -- 海峰
家园 撒旦版官办经济（一）恶搞：经济学的杯具 本系列原先的名字，是《陈经小猪辩论再思考》。写到这里，越来越跑题了。打算改个名字，叫《撒旦版官办经济》
陈经小猪辩论再思考（六）官办经济，99度缺1度
http://www.ccthere.com/article/2590393
陈经小猪辩论再思考（七）官办经济之财阀版
http://www.ccthere.com/article/2604568
陈经小猪辩论再思考（八）官办经济之国有版
http://www.ccthere.com/article/2608985
陈经小猪辩论再思考（九）一神教和无神论经济观
http://www.ccthere.com/article/2611191
再前面的文章，感觉很散乱，就不列了。
我以前看通俗经济毒物（读物），无论是市场神教，所谓的用看不见的手优化资源配置，比较优势理论，还是计划神教的剩余价值理论，物质极大丰富的GC主义人间天堂，总感觉有点不食人间烟火。
看了唵啊吽的《零和经济学》（《物质循环的世界》），终于有一种恍然大悟的感觉，经济神学忽悠了半天，居然把“资源”和“资源的限制”给忽视了。
《零和经济学》除了有点罗嗦，细细品味，有很多叛经离道的东西，有可能颠覆传统的经济神学理念。只不过因为《零和经济学》的道理，对于西西河的网友，实在是太见怪不怪了，因此被大大的忽视了。
得到一个教训，就是文章一定要有争议性。一篇文章，你要是写出来，跟目标读者群的常识非常合拍，连争议都没有。目标读者看了以后，点点头，文章说的没错啊，本来就是这样紫的啊。然后就被华丽丽的忽视了。这就是《零和经济学》的杯具。
受《零和经济学》的启发，我觉得经济（或财富）应该定义为“把资源转换成对人有用的东西”，经济的三大要素：资源、资源的转换、实现使用价值。
定义比较草率，经济神学家肯定可以抓住把柄，你这个定义，没有办法包括全部的经济活动，比方说宗教什么的。
这个定义暂时只能先将就着用。
我在读大卫李嘉图的比较成本学说时，感觉这么荒唐的理论，我们的比较优势神学家们，怎么居然都看不出来。
李嘉图的故事：
假定制一单位布，英国需要50个劳动日，葡萄牙需要25个劳动日；制一单位酒，英国需要200个劳动日，葡萄牙只需要25个。可以看出，葡国制酒、制布所 需的成本都比英国绝对低，即都处于绝对优势。不过，葡萄牙在酒的生产中表现出的优势更大，葡萄牙的制酒成本相对低，处于比较优势，制布成本相对高，处于比 较劣势。而英国制布成本相对低，处于比较优势。在这种情况下，英国放弃生产比较劣势的酒，专门生产比较优势的布。如此分工，两国合起来不仅可以生产出更多 的酒和布，英国还可以用布换到较多的酒，而葡萄牙用酒可以换到更多的布。
撒旦的故事：
假定制一单位布，印度需要50个劳动日，中国需要25个劳动日；制一单位酒，印度需要200个劳动日，中国只需要25个。可以看出，中国制酒、制布所需的成本都比印度绝对低，即都处于绝对优势。不过，中国在酒的生产中表现出的优势更大，中国的制酒成本相对低，处于比较优势，制布成本相对高，处于比较劣势。而印度制布成本相对低，处于比较优势。
在中国失业率高达10%，有2000万人失业这种情况下，中国放弃生产比较劣势的布，专门生产比较优势的酒，如此分工，两国合起来不仅可以生产出更多的酒和布，印度可以用布换到较多的酒，而中国用酒可以换到更多的布。
我建议中国的比较经济神学教授，可以到大学毕业生的招聘会现场，去讲授一下这种比较神学，我祈祷但愿不要有什么杯具发生啊。
正常智商的人，都可以看出李嘉图故事的荒诞之处：
1. 当葡萄牙劳动力不足，两样一起干，干不完的时候，才能得利。
2. 市场规模足够大足够稳定，没有生产过剩，可以同时消化掉所有的酒和布。
在撒旦的故事里，中国不织布了，一门心思专心造酒，造出来的酒，中国和印度全部都能喝完。我估计李嘉图当时可能喝酒喝太多，脑子喝糊涂了。
3. 产品的可替代性
在撒旦的故事里，中国一门心思造酒，不会造布了；印度一门心思造布，不会造酒了。有一天印度跟中国因为藏南而起冲突，双方中断了贸易往来。印度人没有酒喝了，中国人没有裤子穿了。在比较优势神学家的带领下，冬天来了，大家光着屁股一起喝酒取暖。
4. 工业革命
在李嘉图的故事里，葡萄牙样样都比英国领先。我感觉李嘉图可能是赵本山的师傅，写这么一篇文章，打的就是忽悠葡萄牙的目的。葡萄牙作为比英国更早的殖民帝国，给英国人这么忽悠着，忽悠成了欧盟垫底的穷国；英国造着造着布，开始造织布机、蒸汽机，居然发生了工业革命，成就了大英帝国。
还有更多的荒诞之处，大家脑筋急转弯，可以继续补充。
李嘉图短短的这么一个故事，居然有这么多的可笑之处，简直是杯具啊！
大英帝国经济神学家忽悠别人的时候，从来不谈“资源”的话题，谈“资源”就跟谈“钱”似的，多俗啊！但是自己手底下可一点没闲着，满世界的抢殖民地，不算米国那个不孝的逆子，全球1/6以上的土地，都变成了大英帝国的殖民地。
大英帝国的米国逆子，虽然叛逆，但是青出于蓝而胜于蓝，比乃父更心狠手辣。先灭了自家殖民地上的所有土著印第安人，然后又搞什么全球化，以美军做支柱，以美元做媒介，全球资源尽在掌握中。
英国和米国这一对父子，在一起喝茶聊天：
“偶们这么多的资源，咂弄啊？”
“用看不见的手，优化资源配置呗。”
我们主流经济神学家听了，那个兴奋啊，跟捡到狗屎一样。你们大家看看，人家米国英国为啥这么富，俺们为啥这么穷，都是因为我们没有用看不见的手，优化资源配置啊。偶们如果也用看不见的手，优化资源配置，偶们也会跟人家米国英国一样有无穷无尽的资源可以利用啊。
啊呸，你有多少资源，可以让你优化？你总得把资源拿到手才行吧。
我们的主流经济神学家，就跟在百万富翁门口要饭的乞丐一样。乞丐听到门里的百万富翁的对话：
“咱这么多的钱，咂弄啊？”
“我们要让钱生钱，要优化投资结构。”
乞丐听了，如获至宝，回到丐帮，跟大家说：你知道百万富翁为什么这么有钱吗？人家要优化投资结构。虽然我们穷，吃了上顿没下顿的，但我们也要向人家学习，从今天开始，要优化我们的投资结构。
家园 撒旦版官办经济（二）房价100万一平米不是梦 撒旦版官办经济（二）房价100万一平米不是梦
房价涨到100万人民币/平米，你这不是痴人说梦吧！你这个邪恶的撒旦，你什么时候做了KFS的托啦？
大家不要激动，不要上火，且听我慢慢道来。
土地出让金实质上是把地方ZF的债务，转换成了银行的贷款。转换流程是：
地方ZF拍卖土地给房地产公司，房地产公司将土地抵押给银行，地方ZF的债务，变成了银行的土地抵押物。土地价格越来越高，甚至万科之类的公司都不敢玩了，ZF就成了国有的房地产公司，自己来玩。100万拍一平方米土地，这个玩的有点太明目张胆了，还是低调一点，用一亿元拍1亩土地，抵押给银行，地方ZF 一亿元到手。看透了这个道理，同样是KFS，任志强还是比王石要高明啊，王石以为，中国的事情，可以用市场理论来解释的，所以王石错了。
这个游戏，对于地方ZF，还是银行，都非常的安全，对于地方ZF,不偷不抢，不贪不腐，一切完全按照市场的游戏规则来玩，银行的钱，就搬到了自己的手里。银行有抵押物，账面价值就是一个亿，只要不发生挤兑，可以让这块地一直躺在账面上，永远都不用兑现。
原先，只有中央ZF有发债权，发债数量必须要经过人大的批准。在2009年之前，每年的国债总额在3400亿左右，2009年因为经济危机，国债总额为9600亿。中央ZF发行国库券，承诺到期后连本带利一起归还。
后来，某些地方的地方ZF突然开窍了，我也可以发行地方债券，这个债券不需要中央ZF批准，不需要人大的批准，甚至连债券凭证都不需要，还不用担心发行不出去，由银行100%包销，而且永远不用归还。
后来，所有的地方ZF都开窍了，原来还有这样的好事。突然之间，于是从2009年的下半年开始，土地拍卖的地位效应，从帝都魔都向最偏远的县城开始蔓延。
不仅是帝都魔都，在2010年开始，我们会看到越来越多的县城，房价都会涨到1万/平米以上。你觉得我在说笑话？我现在可以预言一下，2010年在Apple King领导的杭州带领下，浙江所有的小县城，都会把房价炒到1万/平米以上。因为光杭州2009年土地出让金收入，估计将会达到1200亿。
然后江苏、广东，京沪高铁沿线，京广高铁沿线，也会在2010年之后，陆续消灭房价在一万一平米以下的县城。
我在2009年底做这个预言，大家可以记账，看一下我的预言是否正确。做为一个中国人，我希望我的预言是错误的，错的越离谱越好。
如果不幸发生，我的预言验证了，蟹帝和影帝，将被当作胡乱邦和戈尔巴乔夫这样的一代伟人，在中国人民心中永垂不朽。
之后，越来越多的炒房者，也看懂了这个秘密，加入了炒房的大军。这是稳赚不赔的生意。
潜水用网友提供了一个数据：
2007年全国商品房卖了29604亿，2008是24000亿，2009则大家都知道，疯狂了，前三季度就卖了27532亿。加上正在施工或正在卖的，扣除全款的人，贷款额度很可能接近10万亿甚至突破10万亿。
2007年全国土地出让金总额达1.3万亿元；2008年，全国土地出让收入有所下降，但仍达到了9600亿元。2009年截至11月23日，全国70个 城市土地出让金收入同比增加超过100%。排在前20名的城市土地出让金总额高达6210亿元，同比增加108%。按最不乐观的估计，也一定在数万亿规模内，不会超过10万亿。
潜水用网友认为问题不是很严重，中国的房地产市场无论是占GDP的百分比还是贷款占银行贷款的百分比，都无法与日本90年代房地产泡沫和美帝的次贷危机相提并论。
我没有潜水用网友这么乐观，如果在中央ZF 9600亿国债之外，地方ZF又偷偷发行了接近2万亿的无需归还的地方债务，情况还会这么乐观吗？在2010年及以后，这个数字只会以疯狂的速度上升，没有任何下降的趋势。
有些网友会认为，ZF和银行的钱，不过是钱从左口袋转到了右口袋。实际情况是，钱从银行的口袋，留到了ZF的口袋里，然后从ZF的口袋漏了出来，并没有留在ZF的口袋里。
明石网友提供一个数据：
２００９年中国财政赤字将扩增至９５００亿元。累计国债余额占ＧＤＰ比重２０％左右，这是中国综合国力“可以承受的”，总体上也是安全的。而近期美国国债总额突破10万亿美元，平均每个家庭分担的债务总额突破8.6万美元。无数经济学家大声高呼美国债台高企，仿佛明天就要崩溃。
有网友认为，房地产崩盘，损失的是最后接棒的人。到时候如果仅仅是炒房团全体跳楼，大家都可以回家打酱油去，不买房的人，根本就不用关心房地产。
房地产崩盘，最终的接盘人，是中华人民共和国的全体公民。就如同美国金融风暴，挣大钱的是花街的银行家，而最终买单的，是平均每个美国家庭分担的8.6万美元债务。中国的房地产崩盘，买单的是全体中国人，是那些辛苦工作、挣钱养家、不投机不取巧的工人、农民、打工仔还有民企老板们。他们辛辛苦苦创造了财富，有一天突然发现，他们欠了这个国家几万、几十万的债。
给大家举一个巴西的例子。在大家印象里，巴西是一个资源丰富但民风懒惰的国家，大家都不存钱，到手就花完。
巴西人为什么懒惰，因为在巴西，国家欠了大笔的国债，债务崩溃后，每个巴西人，都要替国家还债。
巴西企业给每个工人支付的费用，是工人实际到手收入的3.5倍！比如一个工人，每月到手2000元（Real），企业实际的支出是7000元，中间的5000元，交了税，交了保险，以及所有人不知道去了哪里的国债利息。要是中国人辛辛苦苦干一个月，挣了7000元，然后被国家拿走5000元，怎么还会有人有干活的劲头呢？
巴西的货币，经历过恶性的通货膨胀，存在银行里的钱，辛辛苦苦一辈子的钱，全部变成了水。整个人民的心态都变了，谁都不愿意存钱，大家买什么都贷款。不仅买汽车买彩电贷款，就是买双鞋、买件衣服、买台吸尘器，都要分期付款。这就是恶性通货膨胀的结果！不是因为巴西人不爱存钱，而是因为巴西人被教育了，绝对不能存钱。
这还仅仅是每个巴西劳动者的负担，还不包括企业的负担。仅巴西企业从银行的贷款利率，至少在20%以上，这个成本，没有人愿意投资，国家竞争力越来越差，很多普通的机电设备，成本在中国的400%以上，甚至远远高于欧洲产品的成本。
这就是为什么，作为中国人，即使你不炒房不炒股，你也必须关注房地产的原因。因为有一天，你要为房地产的疯狂去买单。
亡羊补牢，为时未晚，如果现在采取措施，泡沫目前还远远低于美帝的次贷危机。如果蟹帝影帝不制止的话，在每年9600亿国债以外，地方ZF在大多数人不知不觉之间，以每年2万亿甚至更大规模的速度，发行无需归还的地方债务，并且这个债务规模每年还在不断扩大。大家计算一下，达到美国的崩溃程度，需要多少年？美国有全球第一的军队，对资源的控制能力全球无人能比，美国尚且如此，中国到时候何以自处？
为了控制通货膨胀负担小于10%，房价2013年初，最少还要在2009年底的基础上，再上涨一倍以上，尤其是二、三、四线城市的涨幅，将超出所以人的预期。（县太爷狂笑到，我们也有发债权了，哈哈哈哈）
习李上位，如果房价不从最高点大跌60%以上（或用10年阴跌），而是学胡温河蟹到底，到某一个临界点，人民币变成金圆券，买一碗面条1万金圆券，房价100万金圆券/平米，难道很贵吗？只要不短命，这个临界点，一定是在习的任期之内。
撒旦预言，通过房价的走势，我们可以判断出，到底是胡温成为中国的胡佛，还是习李成为中国的戈尔巴乔夫。
数据来源：潜水用网友， 明石网友，并致谢。
哈哈哈哈，转一个wxmang 忙总的帖子：
http://www.ccthere.com/thread/2323258
看完我的，再去看忙总的文章，炒房团有福了。只要地方财政收支不改善（增收或节支），房价只会往上升。
为什么？土地拍卖，要卖更多的钱出来。
通宝推：迷途笨狼,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 现实中稍更复杂 银行转为股份制后他会更关注利润
另外地方政府不需要这么复杂从银行圈钱
但是这个风险是存在的
因为上次银行改革的根源就是政府在乱花钱
家园 楼主忧心，何必执着 国土脆危，世间无常，国家也好，民族也好，皆有成住坏空，理所当然耳。
我等无可奈何矣。
家园 有啥？日本国债高达GDP的190%，也没见日本死掉。 有啥？日本国债高达GDP的190%，也没见日本死掉。
其实，关于国债，地方债券，基本全世界的国家都是在借新债还旧债，有什么大不了的。
现在日本最大的困局和美国的国债问题，都是因为现在的经济学家没有发现，这种借新债还旧债的游戏，实际可以彻底停止。
那就是建立一个公债免除机制。就是把政府欠银行的债一笔勾销，然后政府就完全的无债一身轻了。
其实这是现在经济学的一个极大漏洞，如果能够突破这个观念上的束缚，人类就能彻底解决经济危机这个困扰人类经济的噩梦。
货币是由中央银行发行的，在中国、日本这种国家，实际可以把银行看成一个政府机构和政府就是一体的，政府向中央银行借钱，实际就是自己向自己借钱，而政府向自己借钱也就罢了，居然还要还银行利息，这就是所有问题的关键，正是由于政府向银行借钱，并且还归还利息，这才导致了经济危机的不断发生。
货币是不会凭空产生的，是由中央银行发行的，银行假如购买了100元国债，到期，政府连本带息就要归还银行150元。
但是，这150元是哪来的？依然是银行发行的，政府归还银行利息实际就是在不断的回收社会的流动性，而且随着还债高峰的到来，政府回收的流动性就会大大超过银行发放的流动性，整个社会就会陷入流动性紧缩。
你想啊，银行本来就只发了100元的钱给政府，政府却要还150元的钱，这另外的50元哪来的？不都是从社会上原来银行发行的货币中回收的。
如此一来，整个社会的流动性就愈来愈少了，于是经济危机爆发了。
所以，现在要解决经济危机，最关键的一点就是要建立一个公债消除机制，明确的告诉政府，中央银行的钱不用还，那些钱就是用来增加社会流动性的，你把它回收了才导致了经济危机。
有人说，这不就成银行烂帐了吗？其实，哪有什么银行烂帐啊，在中国这种国家，中央银行就是个生钱机器，自己的责任就是制造钱到社会上去。
说实话，我不信美国没有意识到这点，也许是因为美联储是个私人中央银行，因此作为私人中央银行的的美联储自然需要政府还债了，如果政府不还债，那些银行家还赚什么钱啊？
家园 有点不明白 地方政府是土地市场的卖方, 在保证社会和谐的情况下, 他当然可以根据自己的意愿设定价钱, 只要卖的出去. 问题是房地产商至于个个都那么傻? 债务他是要承担利息, 并且打到房价里, 需要回款的. 企业现金充足, 对风险甚至业绩不够敏感(某些国企), 也许会愣头愣脑的被宰, 不过不是每个公司都这样吧.
充其量, 只能说地价的疯狂上涨, 会给房地产公司带来巨大风险, 同时给银行带来坏账隐患. 国有银行由于有政府兜底, 所以很多人认为国有银行的不良贷款也应该计入国家债务. 不过这和地方政府的债务没什么关系吧, 除非他自己用直接拿土地换来抵押贷款.
- 复 有点不明白
家园 地价上涨给房地产公司更好看的财务报表 然后他们可以进行再融资
所以地价上涨对房产商是好事
他们怕的是地方政府无限制供地
把这个市场的价格拉下来
- 复 有点不明白
家园 国有房地产公司 - 复 国有房地产公司
家园 国有房地产公司不需要绩效考核吗？ 我看你文章里面的意思，实际上是把地方政府债务转嫁到国有房地产公司身上了。但是国有房地产公司和地方政府不见得是穿同一条裤子的吧（事实上大央企比地方政府还牛气），如果风险很明显了，凭什么要我牺牲掉自己的政绩来给你背负这个债务呢？
家园 有限责任公司V.S.无限的个人利益 有限责任公司V.S.无限的个人利益
任志强给国有地产公司打工，年薪不过几百万元。给地方ZF当托，收益可远远要大于这个年薪啊。
你看90年代的国企改革，改黄了多少企业，那又怎么样？穷庙富方丈，当头的可幸福死了。
- 复 国有房地产公司
家园 我不太清楚, 不过 拿地大出风头的公司当中, 有多少是地方控股的?