西西河

主题:EBM---送给中间派的您 -- 虽远必诛

共:💬15 🌺40 新:
分页树展主题 · 全看
  • 家园 EBM---送给中间派的您

    EBM 或者EBP实证医学可以追溯到很久以前,不论是古希腊,罗马还是中国古代都有它的影子。

    比如说是凡看过伤寒论的都应当知道这段:

    “建安纪年以来,犹未十稔,其死亡者,三分有二,伤寒十居其七。乃勤求古训,博采众方,撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》,并《平脉辨证》,为《伤寒杂病论》合十六卷。”

    张仲景是看过,研究过古代文献(比他古老的文献),不会没看过就出来说都是洋鬼子写的文献。

    这就是反复说的拿证据出来说话,不要凭空想象。

    真正意义上的EBM evidence based medicine 是从Archie Cochrane英国的临床统计学家开始的,他在1971 的Effectiveness and Efficiency: Random Reflections of Health Services文章中提出用RCTs做为临床证据的评价基础。

    在他的理念下,逐渐发展出来系统回顾的概念systematic review。

    为了纪念他,国际的医学系统回顾命名为 Cochrane Reviews,是一个国际性的专业组织,遍布全世界,不单单是洋鬼子有,中国也有,不单是回顾西医,也有中医,不单是主流医学,也有替代疗法。

    一句话只要有RCTs 发表的就可以被回顾。

    Cochrane Reviews 的过程是

    1. .整理出一個可以回答的問題 (Asking an answerable question)

    2. 尋找文獻證據 (Tracking down the best evidence)

    3. 嚴格評讀文獻 (Critical appraisal )

    回到中药对普通感冒的问题。

    步骤1:提出问题,中药能否治疗普通感冒?(请注意这里不涉及治愈的概念)To assess the effectiveness and safety of Chinese medicinal herbs for the common cold.

    2:寻找文献:这个是EBM的核心之一,看看你能找到多少的文献,紧紧是一个数据库就不够,但是不是所有的报道,病例都可以进入的,要RCTs。

    Search strategy

    We searched the Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL) (The Cochrane Library 2008, issue 2), which contains the

    Cochrane Acute Respiratory Infections Group’s Specialised Register;MEDLINE (1966 toMay 2008); EMBASE (1980 toMay 2008);

    AMED (1985 to May 2008); the Chinese Biomedical Database (CBMdisc) (1978 to May 2008); and China National Knowledge

    Infrastructure (CNKI) (1994 to May 2008).

    如果搞医学检索的就能看出来,基本上能找到的就跑不了了。其他所谓大师,神迹,还是免提的好。

    在这里能够说出这样话的人,简直无知到了极点,同那个自以为是的山姆有的一比。

    他那几篇垃圾也就算的上大一大二的report水准 [ 唯识无境 ] 于:2009-12-25 13:54:43

    真想了解的自己百度放狗搜一下一大把.还真把自己当大夫了~

    另外自称学过统计的人,你看过没有?看过了还敢说

    正好俺懂一点统计学 [ 积吉 ] 于:2009-12-23 11:39:47

    楼主是有心人,直接指出了虽远大夫作为论据的文章的错误:非随机的取样。文中取样有严重的偏好,其结果必然不准确。打个比方:在台湾进行台独的民意调查,如果取样在台南地区,其结果和取样在台北地区是截然不同的。

    我支持楼主用科学的方法去辩论,最好不要带情绪。

    是考试没及格吧!

    3,嚴格評讀文獻 (Critical appraisal )这个是最见水平的,不是你所谓的好坏,感觉,认同与否,是有明确的规范的。

    谢谢指点,这是我看过的第一个医学文献!

    是不是在胡说八道前,先看看如何做 Critique?

    评分系统有很多,比如说这个外链出处

    这个是NHS的外链出处

    如果想评估Cochrane reviews 就要按照科学的评估方法,自己臆想是没有任何价值的。

    当然如果你对看的第一医学文献就自以为是的胡说八道,只能是精神不正常了。

    要按照游戏规则办事,拿所谓的常识,圣经出来,同山姆同赫胥黎的辩论一样。

    不掌握最新的医学进展,还出来丢人,只能自暴其丑。

    最后是关于英语的问题:现在的医学文献大多是英文写成的,建议你去修专业英语,不然落后是必然的。幸亏你不给患者看病,否则

    我虽然懂的英语不多,但是我有金山词霸啊,

    会害死很多人的。

    通宝推:南加菜帮主,
    • 家园 花。百狗金山仅作为辅助工具还是很有用滴。
      • 家园 老债主,白狗金山在票友还可以。

        如果进入到专业角度,还是要死狗才可以,Google scholar.

        白狗金山去分析专业期刊的内容,太勉为其难了。就像用折叠纸飞机的技术去分析为啥挑战者号会掉下来。

        说实话,认识很多母语不是英语的专业人士,用金山去分析专业期刊,这是头一次听说,可能也需要与时俱进了。

    • 家园 大夫你这几个帖子很有效果

      以后想看笑话就直接奔你的帖子来了,专挑跟你打擂台的看。

      • 家园 向您承认错误,可能剥夺了您的乐趣了。

        老铁的新功能,屏蔽,确实好用。清静多了。

        以前有一位道友讲的好,自己可以不知道自己吃多少饭量,但是自己多大屁股穿多大裤衩,应当清清楚楚。

        那些疯子连自己多大裤衩都不知道。

        一片文献都没有看过就对Cochrane Review乱喷,无知,无耻。

    • 家园 有理有节, ...送花有宝!

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

    • 家园 某些观点认为洋鬼子的东西不靠谱啊!

      洋鬼子解释不了九阳神功啊,洋鬼子的“科学”不全面啊……

      合着指导治疗全世界另外50亿人的经过千锤百炼的资料文献不如老祖宗的好用啊……

    • 家园 现在网上最明显的就是外行都敢指点内行

      外行都比内行懂得多

      奇怪的是说起毛爷爷的外行领导内行,一个个还都痛心疾首的样子

      • 家园 关键是人家认为自己是内行。

        西医出身的不是专业,中医学院出身的不是专业,他们这些草台班子,江湖术士是正宗。

        所谓的中医大师在江湖,又没有行医执照都不重要。

      • 家园 胆肥其实正常

        假如网上如此指导政治、军事,想来终归不影响自己生活,不过涉及自身健康的,如此无知无畏,不知后果如何?想起个古代笑话 :

        古京城外,兀立一墓。立碑镌墓志铭,路人阅之皆掩面窃笑。

        铭曰:吾表兄。年届三十,举童子试,未受。遂弃文从武,至校场发一羽而中鼓吏,官怒查之出。习冶铁术,一挥立断师之足骨,被逐门外,后从医,服自研长寿丹中毒而卒。享年三十有一。

        • 家园 他们敢用,就是因为没有遇到真正的病。

          所谓的相信大师除了争口舌之能之外,有几个相信江湖游医的?

          癌症,糖尿病,艾滋病,有本事就完全中药,看看死光了还有没有的争。

分页树展主题 · 全看


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河