西西河

主题:EBM---送给中间派的您 -- 虽远必诛

共:💬15 🌺40 新:
全看树展主题 · 分页
家园 EBM---送给中间派的您

EBM 或者EBP实证医学可以追溯到很久以前,不论是古希腊,罗马还是中国古代都有它的影子。

比如说是凡看过伤寒论的都应当知道这段:

“建安纪年以来,犹未十稔,其死亡者,三分有二,伤寒十居其七。乃勤求古训,博采众方,撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》,并《平脉辨证》,为《伤寒杂病论》合十六卷。”

张仲景是看过,研究过古代文献(比他古老的文献),不会没看过就出来说都是洋鬼子写的文献。

这就是反复说的拿证据出来说话,不要凭空想象。

真正意义上的EBM evidence based medicine 是从Archie Cochrane英国的临床统计学家开始的,他在1971 的Effectiveness and Efficiency: Random Reflections of Health Services文章中提出用RCTs做为临床证据的评价基础。

在他的理念下,逐渐发展出来系统回顾的概念systematic review。

为了纪念他,国际的医学系统回顾命名为 Cochrane Reviews,是一个国际性的专业组织,遍布全世界,不单单是洋鬼子有,中国也有,不单是回顾西医,也有中医,不单是主流医学,也有替代疗法。

一句话只要有RCTs 发表的就可以被回顾。

Cochrane Reviews 的过程是

1. .整理出一個可以回答的問題 (Asking an answerable question)

2. 尋找文獻證據 (Tracking down the best evidence)

3. 嚴格評讀文獻 (Critical appraisal )

回到中药对普通感冒的问题。

步骤1:提出问题,中药能否治疗普通感冒?(请注意这里不涉及治愈的概念)To assess the effectiveness and safety of Chinese medicinal herbs for the common cold.

2:寻找文献:这个是EBM的核心之一,看看你能找到多少的文献,紧紧是一个数据库就不够,但是不是所有的报道,病例都可以进入的,要RCTs。

Search strategy

We searched the Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL) (The Cochrane Library 2008, issue 2), which contains the

Cochrane Acute Respiratory Infections Group’s Specialised Register;MEDLINE (1966 toMay 2008); EMBASE (1980 toMay 2008);

AMED (1985 to May 2008); the Chinese Biomedical Database (CBMdisc) (1978 to May 2008); and China National Knowledge

Infrastructure (CNKI) (1994 to May 2008).

如果搞医学检索的就能看出来,基本上能找到的就跑不了了。其他所谓大师,神迹,还是免提的好。

在这里能够说出这样话的人,简直无知到了极点,同那个自以为是的山姆有的一比。

他那几篇垃圾也就算的上大一大二的report水准 [ 唯识无境 ] 于:2009-12-25 13:54:43

真想了解的自己百度放狗搜一下一大把.还真把自己当大夫了~

另外自称学过统计的人,你看过没有?看过了还敢说

正好俺懂一点统计学 [ 积吉 ] 于:2009-12-23 11:39:47

楼主是有心人,直接指出了虽远大夫作为论据的文章的错误:非随机的取样。文中取样有严重的偏好,其结果必然不准确。打个比方:在台湾进行台独的民意调查,如果取样在台南地区,其结果和取样在台北地区是截然不同的。

我支持楼主用科学的方法去辩论,最好不要带情绪。

是考试没及格吧!

3,嚴格評讀文獻 (Critical appraisal )这个是最见水平的,不是你所谓的好坏,感觉,认同与否,是有明确的规范的。

谢谢指点,这是我看过的第一个医学文献!

是不是在胡说八道前,先看看如何做 Critique?

评分系统有很多,比如说这个外链出处

这个是NHS的外链出处

如果想评估Cochrane reviews 就要按照科学的评估方法,自己臆想是没有任何价值的。

当然如果你对看的第一医学文献就自以为是的胡说八道,只能是精神不正常了。

要按照游戏规则办事,拿所谓的常识,圣经出来,同山姆同赫胥黎的辩论一样。

不掌握最新的医学进展,还出来丢人,只能自暴其丑。

最后是关于英语的问题:现在的医学文献大多是英文写成的,建议你去修专业英语,不然落后是必然的。幸亏你不给患者看病,否则

我虽然懂的英语不多,但是我有金山词霸啊,

会害死很多人的。

通宝推:南加菜帮主,
家园 现在网上最明显的就是外行都敢指点内行

外行都比内行懂得多

奇怪的是说起毛爷爷的外行领导内行,一个个还都痛心疾首的样子

家园 某些观点认为洋鬼子的东西不靠谱啊!

洋鬼子解释不了九阳神功啊,洋鬼子的“科学”不全面啊……

合着指导治疗全世界另外50亿人的经过千锤百炼的资料文献不如老祖宗的好用啊……

家园 胆肥其实正常

假如网上如此指导政治、军事,想来终归不影响自己生活,不过涉及自身健康的,如此无知无畏,不知后果如何?想起个古代笑话 :

古京城外,兀立一墓。立碑镌墓志铭,路人阅之皆掩面窃笑。

铭曰:吾表兄。年届三十,举童子试,未受。遂弃文从武,至校场发一羽而中鼓吏,官怒查之出。习冶铁术,一挥立断师之足骨,被逐门外,后从医,服自研长寿丹中毒而卒。享年三十有一。

家园 有理有节, ...送花有宝!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

家园 大夫你这几个帖子很有效果

以后想看笑话就直接奔你的帖子来了,专挑跟你打擂台的看。

家园 花。百狗金山仅作为辅助工具还是很有用滴。
家园 老债主,白狗金山在票友还可以。

如果进入到专业角度,还是要死狗才可以,Google scholar.

白狗金山去分析专业期刊的内容,太勉为其难了。就像用折叠纸飞机的技术去分析为啥挑战者号会掉下来。

说实话,认识很多母语不是英语的专业人士,用金山去分析专业期刊,这是头一次听说,可能也需要与时俱进了。

家园 向您承认错误,可能剥夺了您的乐趣了。

老铁的新功能,屏蔽,确实好用。清静多了。

以前有一位道友讲的好,自己可以不知道自己吃多少饭量,但是自己多大屁股穿多大裤衩,应当清清楚楚。

那些疯子连自己多大裤衩都不知道。

一片文献都没有看过就对Cochrane Review乱喷,无知,无耻。

家园 不是鬼子不靠谱,任何人同他们不一样就不靠谱

对于他们只有两种东西,一正确的,等同于他们的,二,不正确的,同他们不一样。

精神不正常,不可理喻。

家园 关键是人家认为自己是内行。

西医出身的不是专业,中医学院出身的不是专业,他们这些草台班子,江湖术士是正宗。

所谓的中医大师在江湖,又没有行医执照都不重要。

家园 他们敢用,就是因为没有遇到真正的病。

所谓的相信大师除了争口舌之能之外,有几个相信江湖游医的?

癌症,糖尿病,艾滋病,有本事就完全中药,看看死光了还有没有的争。

家园 分析当然不行

搜索已知名称的文献,有时狗反而比死狗快。前提是作者及单位的分享精神足够强。

有些时候简单的词忘记了,加载了专业词库的电子词典还是比较不错的选择。只是深入程度就到不鸟了。

也就是说,拿鸟枪当炮打。

家园 您说的对,拿鸟枪当炮打,可惜

有人拿鸟枪当原子弹用。

家园 介个比喻,含义很深那。
全看树展主题 · 分页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河