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主题：看看这两架飞机像不像 -- SkyWalkerJ
家园 看看这两架飞机像不像 
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改苏-15 细嘴瓶
机长 20.5米
翼展 10.5米
机高 5.0米
机翼面积 40.0米2
歼-8Ⅱ
长 21.59m
翼展 9.344m
高 5.41m
机翼面积 42.2平方米
更有趣的是，二者所使用的发动机也相同，涡喷13正是在苏15的P-13Ф-300测绘仿制基础上发展而来的。
新中国三十年中国工业和苏联老大哥剪不断理还乱的传承关系，以及改革开放三十年中国工业体系的脱胎换骨浴火重生，大概可以作为我们永远津津有味的话题吧。
家园 8爷是很杯具的…… 给你敲一段字：机翼四梁对应机身47框分别按原准机mig21仿制，发现机身47框刚度不足，与机翼四梁刚度不匹配。原因是四梁结构高度随机翼面积增大而相应增加，其传来的载荷也成倍增长，但机身47框因安装发动机的空间要求，使结构高度无法增加，所以提出减少四梁接头传来的载荷，即降低四梁接头刚度。
俺觉得su-15上大概不会有这么低级的错误，从另一个角度讲，这也说明8爷确实是我鳖自己放大mig21土法上马弄出来的……
我鳖的航空工业，尤其是其中的烂渣112与601还是非常之渣的……
最近成飞沈飞对骂，有人号称被批准，扫了空军内刊上来黑沈飞和8爷，那真是精彩……
家园 原来的链接失效了，发个新的。不通用的不仅是空军一家 不通用的不仅是空军一家，92手枪一支枪配两个弹夹，带编号，不同枪支之间也不能通用，否则轻则首发不上膛，其后不复进，重则卡弹、顶弹
家园 个人看法这些单纯打112屁股不公允. 歼八最初的目标就在那里.目的是一架比米格21强一点的飞机.这个目标确实做到了.
但问题肯定少不了.因为这种一代机的问题肯定少不了.但总的来说比歼六好太多了.而当首飞后发现的大量的问题,使得这型一代机用了十年时间才定型,而且定型的时候雷达还没有.
苏联的一代机,米格19和米格21,首飞后就定型生产.而中国歼八是十年时候还做不到.原因是基础太烂,缺乏人才.特别是黄志千的死之后,王南寿也被打倒,于是那些人根本无经验解决歼八的问题.
七九年之后,因为国家战略的调整,在无机可用的时候只好继续搞歼八.但我们看到实际上中国第一架赶上世界潮流的歼八II就是112干的.
但歼八II的飞控火控不是112或者601在搞.到九五年才勉强达到目标那是无无奈的事情.但作为机体的设计者的611.在歼八四十多年的历史里.在飞机的本质机动性,载弹量和机体强度结构上不进步,反而倒退那真不知道怎么说好.
112的五毛忽悠说什么歼八上高空干F22那才算笑话.经601的努力,歼八II的速度从原来的2.2M下降到1.8M.高度从2.1万米下降到1.8万米.航程从一千七进步到一千三.你就算连F-4也拼不过.沦落到和WW的F-5一个档次,不能说不是杯具.
歼八II虽然是中国第一个有飞控和第一个有单脉冲雷达的飞机,但严重拖后的进度,还有无法说的飞机本身的限制让J8系列事实上不怎么样.不管高空高速还是航程和武器系统都很烂.
但造成这样的原因不能单打601或者112的屁股,因为体制是这样.火控和武器系统是相对独立的单位.而发动机和飞机厂也是相对地理的单位.这样的结构制约了中国航空工业的发展.
但,个人认为,601和112的人实在是懒.歼八四十年,机体的总性能随着加装越来越多的设备而机动性越来越差.随着新的发动机的使用而航程越来越短.这就是601和112根本上是磨洋工的表现.
家园 是的，那时候中国不可能得到美苏欧的先进技术，只能 在Ｊ７基础上照猫画虎放大，当然据说也曾间接搞到一些米格２３的技术但终究有限。比Ｊ７航程大速度高载弹量大就不错了，想要Ｊ８质的方面有根本性的提高是不现实的。
家园 这是个老话题了 注意看机身的蜂腰和座舱的位置，这个差别看似细微，实际上很重要。要是有兴趣，也可以逐段对比机身界面形状，图里有的。机翼形状相同是因为米格-21和苏-15本来就是同时代TsAGI的东西。
- 复 这是个老话题了
家园 回禀晨老大，关于歼8/歼8B同米格E152/苏15的关系 确实国内军友们看图、看数据，直观上有这样的猜测，而航空专业朋友的观点当然是“莫须有”。但就俺个人的观点，究竟歼8/歼8B在当初选择总体技术路线时有无借鉴和参照前苏联米格21/苏9后继改进机型的主观意图，或许已并不重要，毕竟这个有或无，恐怕只有顾院士本人才能说的明白。只是看两个国家的航空工业系统，如何在相似的技术基础和作战思想下，最终拿出了如此神似的产品，再看后来CAC在超七和歼十方案上，如何先习美，后鉴欧(俄)，直到自成一家，从中体味中国航空工业半个世纪的发展变迁，才是颇有意思的事情啊。
附上国内军友讨论老八和米格E152的文章 链接
家园 主持歼八总方案的最早是黄志千, 蜂腰理论.面积率在歼八就是他提出来的.当时遭到后来的总师顾诵芬批判为资产阶级流毒.但歼八的总方案和MIG152是同样的思想,但你会发现MIG152的机身和歼八不同,还有MIG152的油箱相信也会有很大的不同.再有就是MIG152最大速度比歼八高.
而顾诵芬等人也在苏联流体力学院接受短期的培训.可以肯定的是歼八的总方案肯定受到MIG152的影响,但到64年最后定案的时候,还是黄志千的方案最终搞出歼八.
歼八II和东风107不无关系.这也是顾诵芬等人提出的,这也是顾诵芬说黄志千保守的原因.进气道方面,歼八的调节锥和MIG152还是有差别的.而歼八II的进气道就有MIG23的参照.
两种同样战斗指标相同的飞机,外型相似是没什么奇怪的,再说飞机的基础是气动.米格152和歼八都是来自米格21.最后看起来相似没什么奇怪的.但说歼八一定就是苏联机的仿制品那绝对是错误的.
比如韩国就说中国的歼十仿制了它的四代机这样的笑话.要说飞机这样的东西那么容易仿制,那印度也不用那么烦了.
歼八整个系列,我没见过它的官方的结构图,但当年看<航空知识>,你就会发现不管是MIG152或者是苏15.它们的结构和歼八有很多本质上的不同.这些结构不同就意味这本身从设计上就有不同的需求.
说参照,其实借鉴人家经验是正确的,但没自己的能力也是不行的.
歼八系列催生了中国的航空工业那才是重要的.
- 复 这是个老话题了
家园 MIG21和SU9的气动基础都是中央流体学院, 而且苏9-11和米格机的任务差别和中国后来的歼7歼八的差别也一样.大家搞出差不多的东西不奇怪.但歼八和SU9-11-15一点关系也没有,有就是米格21和苏九的基础资料都是出自同一个地方.
家园 正是这样，你说透了我没有说清楚的意思 歼-8II和米格-23的关系比和苏-15的关系还多一点。
家园 还有一个比较像的就是加拿大58年设计的CF-105剑 
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 这架飞机下场非常惨～
