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主题：【求助】门类齐全的工业体系在经济起飞中起了多大作用 -- 风中乱发
家园 各个民族差别没多大 海外的犹太人，日本人都这样，在欧洲的土耳其人也是特别能吃苦特别能战斗的典型。而且说实话这里的人提到中国人的第一反应不是啥“勤劳勇敢，吃苦又有智慧”，就是“多”。
PS，你有民族自豪感很好，但是说别的民族“智商低下”是很过分的，其实每个民族的人智力都没啥区别，教育水平可能有差距而已。事实上中国人的智力工作长期都水平一般。现在国外实验室里中国人多主要是因为欧美本国人都不喜欢学习理科了，挣钱太少工作太累，所以就雇些中国人印度人去卖力。我在这里上大学面向外国学生和研究者的语言培训班，一共就十来个学生，一多半是说各种语言的印度人，三个中国大陆来的，一个台湾人，一个俄国姑娘，一个波兰人，以前还有一个胡志明市来的越南阿姨现在不来了，一看就全都是西欧的智力民工，只有一个不是民工的是德国博士。
家园 智商这个东西可不是我自己瞎说的啊 河内有个大牛（非常抱歉忘了是哪位了看的太久了）写的帖子说明美国各族群智力状况和发展历史，目前确确实实就是中国犹太领先。100年前犹太人刚来美洲时智商很低，但因为教育、传统等因素的加成，智商成长速度极快，现在已经远远超过黑人拉丁族群。在美国那样一个全世界混居的地方难道不是考察各民族智商的最好地方吗？所以我以此为依据说明我们智商高应该不算过分吧？民智开启了就是比不开启智商高，这个因为中国的教育传统民智开启的多些不是很正常吗？
家园 我看 楼主不是在讨论工业体系和经济发展的关系，而是专门来否定太祖的。
家园 说勤劳智慧是很虚的一句话是这样的 勤劳智慧不光能形容中国人，也同样能形容美国人、德国人、日本人、印度人等等
当大家都可以用勤劳智慧来形容的时候，等于说在这个方面所有人是站在同一起跑线上的，也就没有再这方面大作特作文章的必要了
家园 大规模的技术转移近代没发生过几次 苏联趁大萧条买了很多算一次
苏联援助中国算一次
日本趁专利便宜大买特买算一次
现在时代变了，这种好事很少了。
家园 建国初期，我国也接受了一批帝国主义留在中国的产业。 我爷爷当年就是闯关东，结果被日本人抓住了，后来日本人看他比较聪明，就让他在工厂里干活，后来因为本事大，等到建国以后，国家新建的工厂，就把我爷爷找进去，当一个头头。
因此，建国初期，我国还是把原先帝国主义在大陆上建的工业体系给吸收了，这应该也算是一次。
家园 这个东西是要靠自己争取的 时代赶上了算一个条件，同时自己也得提前搞好关系不是。八十年代我们能相对从容的买些必需品那是邓的韬光养晦换来的，换了毛那唯我独尊的土霸王嘴脸，本来有的苏联技术交流都被他给糟蹋没了，别说让他主动争取到机会了。
家园 80年代我们能从美日买到些边边角角的东西 是托苏联还在的福。苏联不在了之后还能从美国买啥“必需品”，恨不得饿死你了。
另外，中美建交，中日建交，以及其他各种建交和交流，哪个不是在“唯我独尊的土霸王”毛在位的时候开始的啊。难道尼克松访华握的是邓设计师的手？邓设计师在位的时候唯一一个韬光养晦来的“搞好关系”是中苏恢复国交，不过那其实是戈尔巴乔夫的政绩就是了。
要论“搞好关系”，蒋介石总统可郁闷死了，搞了几十年关系，还不是说踹就踹，没实力就“韬光养晦”那叫自取其辱。
家园 您看您都说托苏联的福了 这个是国际环境的大势偶不是中国的领导人可以左右的，但领导人的外交要能适应外交形式才能为中国换取最大利益。毛在位的时候把铁杆盟友的、全面技术援助我们的苏联变成了生死世仇，所谓自绝与世界。毛时代能从哪里弄到技术那？阿尔巴尼亚？非洲？所以毛是把已有的变成没有的了。
后来美国70年代开始拉拢中国，包括美国小弟日本们拉拢中国，那是沾了苏联强势进攻的光，假想一下，本来中国五十年代是跟苏修集团混的，苏联马上发迹之前主席把他蹬了，算不算失策？蹬了后重新找新老板一来一去就用了差不多15年，我们的扦七就从最先进变成了一般，损失有多大？空白阶段有多大？这是苏联发迹的情况下美国必须拉拢我们。
要是苏联不发绩一直平庸下去那？美国是不是还这么热心找中国合作抗苏？我觉得还是肯定要拉拢的，这么大一个国家谁能容忍他投到敌人怀抱，这又带来第二个问题，既然美国肯定会拉拢中国，那为什么一开始我们就一定要和美国仇敌那？被吹的神乎其神的外交手段怎么就做不到印度那样的两边倒两边吃香那？
于是有人又说我们是天命大国，是最最最伟大的国家，不是印度那样的国家能比的，美苏都不放心我们成长，可列位一是说我们国家人民聪敏勤劳排不上号，二来和美国朝鲜翻脸前我们军队也没啥亮点能证明自己，三来长期国家积贫积弱的东亚病夫啥啥没有，咋就美苏眼光那么长一下就看到我们必然崛起早早的就要抑制我们那？
所以我觉得历史就是历史了，改变不了也不能假想太多。看实效就可以了，毛时代的外交吹得多好也好，中国在世界的形象就和今日朝鲜一般，你看美国不也老派特使、前总统往朝鲜跑嘛。毛时代的外交努力在引进外资和技术的能力是负的，主席的朋友遍天下但还是被封锁，邓时代装孙子但能换口饭吃，这就足够说明谁高谁低了。
通宝推：一直在混,
家园 强者有强者的手段，稍逊一点的有稍逊一点的办法， 理解强人，要有一些强人的心态。强人的手段，不容易看到，因而易被人非议，即使是多年以后。但历史还是呼唤强人的。打个比方，莽荒之地，俺还是愿意推选一个霸气十足的做俺部落的首领。
最后，老邓有本钱韬光养晦，很大程度上也是靠老毛打下的底子。没有霸气垫底，装孙子能装成大爷是不可能的。