- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：TG正在一点一点下拉发达国家国民的生活水平？ -- 双虎
家园 这事当年日产也干过 家园 呵呵，碰到懂行的，谢谢 其实我们下面一个厂子，有产品供丰田，据说利润还可以，但是供应数量少，这次也彻底沉了，卖给台湾了。我也差点掉进去，总算逃脱了。看到几个部长科长和工人-工资是直接被打掉20%，然后被打包卖掉，长叹不已。
谈起丰田采购，好像他们都是集团内的多一些，照此推论，本田动手更狠（好像他的东西外包率高）--不过汽车行业，搞几个大公司大件配套，好像慢慢成为主流，上学的时候就听教授谈过这个事情。
这个供应商，讲什么好呢，看样是活不下去了。我们对待下面还可以，还不算欺负小公司。哎，尽管法律不允许欺负小公司。中国企业收购确实难度大，谈不拢的熬不下去的还真的指望中国企业了，
如果是行业人士，请教如下
混合动力车的前景如何？丰田是赌博还是在电动车技术成型前捞一把。这个要是像手机行业一样，日本可是就真的沉沦了。不过看他们的布局，三菱是致力于电动汽车。
如果了解国内的情况，也给谈谈，国内汽车行业上来了，得解决多少人的就业问题？
家园 混合动力车会过渡很长很长一段时间的 就目前开发中的电池来看，电动车前景并不是很好，最美好的前景是日常使用的买菜车，能用，但不能完全被信任。
一个普通的4口之家，往返400公里开车去滑雪，就目前的电动车技术就不太好解决。
早上6点出发，低温，充满电的车子，2小时后行驶150公里后，电力不足，需要充电50分钟，找充电站，结果发现高速公里上的全是被石油巨头控制的加油站，下高速找超市或者营业停车场充电（因为充电时间长，充电站占地面积要大，我接触到的计划都有把超市或者停车场附加改造的方案），找到充电站，排队充电1小时，重返高速，10点到滑雪场，充电一天。
晚上20点看完雪山夜景，准备回家，2小时后行驶150公里后，距家50公里处，下高速找充电站，1小时充电完毕，回到家翌日0点。
普通乘用车，你早上8点出发9点半到滑雪场，20点出发21点半到家，普通车的续航能力在500-600公里左右，中途不需要加油。
目前电动车还都是设计成小型车，MiniVan的方案基本没有，所以一家人要挤的紧紧地，雪板要顶在车顶，进一步加大车阻降低行驶里程。
让高速公路上的加油站全部改成充电站，基本不可能，因为就目前来讲，还没有给载重卡车和大型客车的纯电动哪怕混合动力的成熟方案。
这类车是用来赚钱了，能量的负荷等于利润率，100公斤的廉价柴油和几百公斤的昂贵电池...
这类车的变革才是汽车业的真正变革。
三菱的电动方案就是家庭第二辆车，主妇们的买菜车，24瓶啤酒外加一个烧烤架，2个折叠椅，一个保温箱都放不进去。
家园 谢谢 还在想，住在乡下这哥们怎么这个样？坑不填，连句话也没有。
看来丰田的技术研究下结论了，电动车（含充电技术）短期内不会有技术突破。
几年前看过公司销售报告，给中国科学院供试验用的样品货，北京和武汉已经开始实验电动公共汽车--3年前就已经上路，好像是8十几路--现在我们公司也在抽出一部分人开始搞混合动力电池。
家园 全球化，不是TG 苏东波之后，整整十亿成年劳力融入了全球资本主义市场，供需失衡，必然的事，
大部分底层的工作本来就不需要什么教育，谁都能做，出价越便宜越好
要嫌出价太低，后面还有十亿的印度非洲第三世界劳动力苦苦盼望着进入这个市场呢
- 复 全球化，不是TG
家园 利益在分配的结果 全世界蛋糕就那么大，天朝生产力上去自然别的国家难受了。
群体意识带有不确定性和盲目性，在找到平衡之前，出现失衡是很正常的。
只是这样，可苦了哪些劳动力了。
- 复 利益在分配的结果
家园 讨论--确切的讲，应该是争取和努力得来的 不知道这个坎能不能过去。
暂时用国内的眼光来衡量日本的劳动力--还不能讲他们苦了。毕竟他们的一些福利政策，我们还没法抗衡。
家园 这个……真不好说 大多数劳动力的地位都不高。
在国外还好，工会力量强大，还有媒体和各种立场的支持，一些国家的罢工也是世界知名。
而且在国外，一些高级技术人员是非常有地位的。
套用以前听某人说的话“资本主义的中坚力量其实就是科学家和技术工人”。
但天朝是官本位，工会力量也不怎么样，下层知识分子和技术工人要是没有个管理头衔在公司内基本没什么地位。
另外，福利是个大问题，这个坎很大啊。
- 复 这个……真不好说
家园 技术工人的地位偏低 这个是我们的硬伤啊，看以后能不能改善了。
不知道别的国家怎么样，科学家也不很清楚。
我们公司（比较有代表性的日本一家公司）的情况是，高级技术人员并不是你想象的很有地位的（个别的也存在，都是骨灰级）。一般而言，大家都差不多-指工资福利等。
家园 嗯，这个地位吗，也要看怎么说，相对的。 主要是好多程序员都是IT民工那样的，想要出头就要先当上项目经理或者技术总监……如果在这样的公司，30岁之后还是程序员的话，不管技术多好，前途也不是很光辉……所以好多公司招募程序员都是20多岁的，可能刚学了1年JAVA之类的，了解些EJB什么的，就上岗了。
这么一来造成一个恶性循环，就是对一项技术深层次理解的程序员数量有限，对大型项目的了解非常贫乏。
都想当官，自然就都松懈技术了。
反观一些国外公司呢，虽说不是很有地位吧，但总比上边所说的那一类有地位。
说起日本公司的话，朋友倒是去了一家，那家公司在朋友读硕士的时候提供全额学费，每周只上班三天。
比起这个福利，国内很多公司就做不到，在这样的公司上班，朋友才觉得自己当程序员有地位了。
反观不少国内公司，就是拿程序员当民工，用的时候随便招，项目完了就开除，一点安全感都没有，还谈什么地位？
当然一些骨灰级别的人物，那要另说的。
家园 你这个朋友运气很好，可能活好吧 这个事情也应该是早期的事情吧，早几年听说日本这边IT的日子是好过，现在好像也差多了。
不要灰心，我都30好几了，也没有看到什么光辉前途，这年头，保住工作就不错。
一个公司，上面就几个位置，都想上去，不能因为上不去就灰心。国内的工资差别大，应该是原因之一。公平和效率--难啊。
我们从丰田汽车跳跃到了IT,没关系，反正我盖的楼，歪就歪了吧。
家园 嗯，他在JAVA这这个领域作模块好几年了。 呵呵，确实跑题了，在一些问题上扯得深入了一些，不好意思。
不过还是能和国民生活水平沾边不是吗？
技术人员也要吃饭，也要养家糊口啊。
嗯……
自从经济危机后，各个国家的国民生活都不像以前那样了。
汽车业只是个缩影，嘛，IT业当然也是缩影，都能说明一些问题。
从各方面需求和实际来说，汽车业比较明显一些。
毕竟程序这东西，对大多数人来说是看不见摸不着的，可能十多年了，都只是看个平易近人的界面。
不过说到发达国家的国民生活水平被拉下来，就不能不提这次经济危机，这可以说是一次改变各国国民生活水平的洗牌。
记得几年前也有次经济危机，98年那次，记得当时，很多发达国家的汽车企业就把在本土的工厂转移到相对低成本的海外。
这么一搞，却是降低成本，缓解企业压力了，但发达国家国内的工厂和工人就痛苦了，不用说，是面临失业和倒闭。
可以说，这样在一定程度上，倒是促进了天朝国内的汽车业发展。
结果变成一辆车要海外一群人制造，搞得西欧国家靠汽车行业养活的人难受了。
后来，这个事怎么说来着……对，叫全球化。
一辆汽车，法国人设计，德国人造发动机，日本人造…………最后在中国组装运到美国去卖，总之什么便宜就在哪国搞，那里贵就在那里卖。
哎……这全球化确实厉害啊，把全世界的生活水平都逐渐拉平了。
家园 对头，对头 能养家糊口，就是汉子。
嗯，企业的目标就是赚钱，别的为辅。