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主题：【文摘】厉以宁：资产泡沫是一定要破的 房屋贷款危机将出现 -- wolfgan
- 复 钟伟啊
家园 没有人说不需要建房、买房，而是不需要“港式炒房”－ 钟伟－KFS的代言人：
此外，目前全国120-150亿平方米的住宅中，大约有一半以上的建成年代早于1995年，也需要买房，所以房价上涨过快首先是供求矛盾突出。香港当年炒房不就是“供求矛盾突出”吗？结果是什么？现在香港已经被高房价捆的死死的；谁都明白：如果不是大陆还在翘着那个杠杆，香港早就下沉，被水淹了。
家园 或者说，我和你用的时间尺度不一样 2009年末的房地产市场当然是投机为主的。但是从几年的尺度看，2009年初的房价对当前白领收入而言并不离谱，可是当时抱怨房价高的也不少。即便今年出台政策打压北京房价回2009年初的水平，也只是能满足月入8K以上的家庭在城里（准确点是城区与郊区交界）有一套人均30平的需求。
家园 2008年后期房价的趋势是往下调，所以有人预测： 2009年里北京和上海的楼市会大跌。结果是，房价在2009年被炒的其凶无比！
2009年末的房地产市场当然是投机为主的。但是从几年的尺度看，2009年初的房价对当前白领收入而言并不离谱，可是当时抱怨房价高的也不少。
家园 而如果月入3千，两人月入6K的话 每月给出的最大月供是2K，加上6K月入的公积金是1400元，共3400元，要购买90平的房子，计算如下
房屋总价: 810000 元
贷款总额: 567000 元
还款总额: 835991.39 元
支付利息: 268991.39 元
首期付款: 243000 元
贷款月数: 240 月
月均还款: 3483.3 元
每平米价格是9000
北京上海要调控到这个价格基本没可能（远郊可以）
家园 这是一个基本判断 目前一致认为房价过高，那么到底是投机为主还是供需矛盾为主。如果是投机为主，那应采取的政策是打压投机；如果是供需为主，应该加大供给。网上的舆论大多认为是投机为主，而俺就认为不是。投机在2009年确实很严重，但是仅仅抑制投机，在短期内可以看到房价下跌，却无法对抗供需矛盾。再往深了去说，房地产市场到底是给哪个群体准备的？如果是给中产白领（按人均年收入税后6W，家庭年入12W为下限）准备的，那目前的房价不是买不起，而是宰得狠，调控房价往下对他们最有利。如果要求再往下，个人月入2K-3K的年轻人也买得起房，则房价无论如何调控，在目前的供需下，也无法满足。
附计算：1W2均价计算，人均30平的3口之家（月入1W，另有公积金2400）
总价: 1080000 元
贷款总额: 756000 元
还款总额: 1114655.19 元
支付利息: 358655.19 元
首期付款: 324000 元
贷款月数: 240 月
月均还款: 4644.4 元
每月只要付2200元（公积金2400），财务状况很健康。
如果买1W5一平的房子
总价: 1350000 元
贷款总额: 945000 元
还款总额: 1393318.99 元
支付利息: 448318.99 元
首期付款: 405000 元
贷款月数: 240 月
月均还款: 5805.5
扣除公积金后为3400元，占家庭月入的三分之一，仍可接受
假设买2W一平的房子，90平，则
1800000 元
贷款总额: 1260000 元
还款总额: 1857758.65 元
支付利息: 597758.65 元
首期付款: 540000 元
贷款月数: 240 月
月均还款: 7740.66
每月扣除公积金2400还款是5300，占月入1W的一半，就很不好了。
- 复 这是一个基本判断
家园 投机是在2009年才开始的吗？ 目前一致认为房价过高，那么到底是投机为主还是供需矛盾为主。如果是投机为主，那应采取的政策是打压投机；如果是供需为主，应该加大供给。网上的舆论大多认为是投机为主，而俺就认为不是。投机在2009年确实很严重，奥运会之前北京已经有大量（境外）热钱涌入，开始炒房。后来有了一个政策：外籍人最多只能在北京买一套房子。但是，房地产上已经尝到炒房的甜头，境外不行，就到京外招揽买卖，于是就有了煤老板、贪官进京买房热，一买就买一层！
上海这几年更是以炒房地产为经济主导；北京和上海的房价已经是病态的了。“市场”派说起来还振振有词：北京和上海是世界大都市，你们买不起房，可是世界500强的白领买的起！好吧，就让去年用刷卡炒房的买主们等着世界500强的白领都来北京和上海买房吧。
家园 随手找了个 http://news.financeun.com/news/2008613/1423272159_0.shtml
“在温州炒房团大规模出现的2003~2006年，福州的房价涨幅曾一路领先全国。记者在福州多天走访发现，现在福州绝大多数楼盘价格比‘温州客南下炒房前涨了100％以上，部分甚至达到了150％”
100%的涨幅，好恐怖啊，再往下看
“据福州市民朱先生介绍，2003年他以2000元/平方米的价格在福州金山购得一套三房两厅。2004年该楼盘二期开始出售，均价为2700元/平方米。而此时，温州人已经成为购买此楼盘的主力军。
在温州客的炒作下，房价水涨船高，为了满足自住需求，朱先生的亲戚在2006年8月以4700元/平方米的价格购得金山一处120平方米住房，这比朱先生2003年购房时的单价高了整整135％。”
原来从2700元炒到了4700元，翻了一倍，太投机了，强烈要求ZF打压投机行为。
家园 投机2003年就开始了 请搜索“温州炒房团”最早出现的时间。并不是有了投机行为，市场的主体就是投机市场。
家园 让我们见识一下某人的高论。 http://news.163.com/10/0119/04/5TC7GAV80001124J.html
大洋网-广州日报1月19日报道 国家统计局总经济师姚景源昨日做客中国经济网时说，房价高涨带来了社会对房地产泡沫的担忧，但汽车、房地产作为我国整个经济重要的支柱产业一点也不能动摇。姚景源说，我国在短时间内抑制住经济下行趋势，并在金融危机中率先企稳回升，不是经济学家所猜测的“W”形或“L”形而是“V”形。
姚景源说，很多人担忧单靠汽车和房地产两个产业来拉动经济不可持续。而他认为汽车、房地产作为我国整个经济重要的支柱产业一点也不能动摇，不但不能动摇还要进一步发展，因为它们关联度高。“汽车关联100多个行业；房地产上游可以拉动钢铁、水泥，还可以一直拉动到家用电器，甚至纺织业也被它拉动了。家里新买一个房子，要换一个电视，窗帘也要换新的。”
据说这位现在比厉以宁要受重用多了。
家园 老厉还是迷信市场 如果市场那么神乎，美国就不会有次贷危机了。资本市场，金融市场，还有房产市场，等等，都不是用亚当斯密那套古典，或者说哈耶克，和现在的所谓新古典来解释的。
问题是有，但不是买了老厉的拐子就可以解决。但愿小强和小潮不是一条思路。不然中国过几年有大麻烦。