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主题：【原创】中国人看不懂中国话 -- 五度
家园 归纳中心思想是很重要的训练。 归纳中心思想是很重要的训练。 就知道，你会遇上无数段葫芦话。早点练练猜谜的本事防身。 期望别人说清楚，是求人。 归纳中心思想，是求己。 求人不如求己。 想出这套训练法的是为大家好。 为这个想不开就是误了自己了。
总有一天要搞一套科技论文八股，固定意思用固定句式表达。固定逻辑用固定结构表达。 讲究趣味性的再自己插花添调料。
利益说，我不完全认同。我们、老外都在谋利。 其实是我们自己是按小生产者的方式谋利。 别人是按工业化的方式谋利。 每个为我工作的人和机器本质上没有不同。 人和机器之间的交流自然应该是简洁明了，准确清晰。
历史传统塑造了文化习惯和行为方式。 搞了三十年，咱们也开始有一批工业社会的人出现了。
“你说：兄台好文章。我说：贤弟真是我的知音。呵呵一笑，各奔东西。” 这段笑死，活画鬼形。
家园 利益说这个我感觉工业化方式解释是更靠谱 不能说所有传播知识的老外都是这个心态，但老外把知识传播了，比如提供书音像网上下载等等，可能获得的利益更大。我记得一个经典的例子就是老外乐队演出，最早是不希望出CD等等的，只收现场的门票，后来他们发现卖CD更赚钱，就开始欢迎CD了，还有比较明显的各类教学也是如此，国内很多时候则是靠封锁消息的获利可能更高，搞信息不对称。不过随着新科技，想光自己握着信息也不太可能了
家园 商榷下。老外哪有那么好。 老外好像在学术上更虚伪吧，我这里也算好的Institute，一帮子混事的Post-doc，啥都不懂还要装大头。每次还要我给伊们“擦屁股”，research才能下去。二来，我们这里导师是不会完整的告诉你各类他懂得知识，而且各个山头之间知识是封闭的，不外传得。通俗的说，交流合作，但就是不能让你直到。你说的那个“你都学会了，我不是没饭吃吗”倒是挺适合老外的，我可是说的一个德语国家，几个英语国家哦。如果老外有那么好，中国买技术为啥老是吃亏呢？？
老外谈判的直来直去是有谈判技巧的，和你中国人饭桌上揣测话语一个道理。
您老自己臆测了一个“老外”出来。一看就是没经验的。
家园 老外的谈判的确是有技巧的 给中国人设各陷阱让我们往里钻的事多了。
也不要以为老外很少说假话，他们谈判的时候骗人的话也多了。
家园 像你这种不说事说人的也比较典型 各个行业的差别很大，我自己做过传媒教育互联网软件等，接触的人上下层次都有，在国外留学生活过几年，现在客户打交道也是老外居多，这个样本也足以支持我的观点。其实回这个帖子主要是看你前两段是在讨论，这一段多余了
您老自己臆测了一个“老外”出来。一看就是没经验的。家园 兄台现在何尝不是在说人（为……典型）呢 直接说事就好，没必要一定贴上中国外国的标签，何况就讨论的这件事而言，的确中国外国的情况很复杂。就我在德国大学的经历，唐兄说的现象非常普遍。
家园 来个说事不说人的吧。 在主流媒体和学者的宣传下，从80年代末期，大家都知道国人有喜欢大街随地吐痰和乱扔垃圾的习惯。听上去很滑稽吧，自己的行为还要“被告知”，还就是这么个事实。不知道怎么着的，此举被上升到民族劣根性，同时引用外国人士如何如何，借以证明这个道理。
去年被欧盟政府召唤到德国办公差。半年后，公差毕。我决定借此机会周游下昔日的第三帝国。首站Sinsheim，去检阅纳粹的装甲部队。从Stuttgart到Sinsheim有火车，虽然不是直达，但是方便许多。经过此途和日后的德国游，让德国的火车站给我留下深刻的影响。非好，也非坏。略去各类的好，其影响之一就是烟头垃圾，还有就是随地吐的痰。呵呵，主流不是说了只有中国人这样么，怎么连遵守纪律（也就是遵守法律）的德国鬼子也如此啊。
为什么举个火车站的例子呢。因为火车站人流大，密度高。对于人口相对较少的西方国家来说，只有在这里人群任何细微的动作带来的效果才能显示出来。中国人口相对大的多，各种effect是呈非线性增长，所以看上去就比较糟糕了。但是非要借此论证出个民族劣根性，主流们不是糊涂就是愚蠢。
中外必定有些差异。但是我们首先是人，有着一样的大脑，都要吃饭上厕所，谁都不比谁高明的多少。那些差异的大小，必不能代表什么。即使论证中外的差异，也没必要非要论证出中国人的不是来。何必呢。
家园 任何国家都有自己的不是 像火车站这个例子确实很经典，我自己见的也是如此。悉尼的交通很多时候都很好，比如有时候就能看到没有一辆车，行人还是在等绿灯的情况。但在市中心有条路，有个红绿灯，又有很多人过，我经常看到有几个人冲红灯，大家就跟着一起挤，结果绿灯的时候汽车过不去在那里按喇叭。就和我在北京经常见的情况差不多，所以说不上谁好谁不好，就是老外生存环境平时比较好，如果他们有个春运之类，可能就更乱了，暴动都有可能，澳洲暴动我也见了两三次了。
但我说的是老外文化中值得学习的地方，比如麦肯锡金字塔写作原则，拿过来用，写出来的文章简单易懂，而且表达问题的深度也不受影响，保证交流双方写的也舒服，看得也舒服。找毛病的前提本身就是为了更好，中国人也早已经过了怕别人说自己不是的阶段了。