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主题：再从魏晋时期说起 -- wolfgan
家园 前提是：谈历史 其实话题就是从这里引发出来的。虽然我没有在文字中清晰地明确地提到，但你作为话题的发起者，应该要从这个角度去想一想。
纵观历史上各个朝代的兴亡更替，我所描述的那样一个过程，不说是丝丝入扣，也是符合大体的。历史就是证明。你从历史谈起，所以我就直接给结论了。这些，应该是不需要详细谈的了。
结论是粗略的，但实际上我们不需要详细的东西。过于详细的描述，反而是破坏。
但你关于中苏的对比，则显得太粗略。关于前苏联的崩溃，其历史原因还有待于进一步探讨，目前我们并没有一个比较统一的意见。这种比较就显得不可靠。正如我举的例子，中印对比和中苏对比，难道不是相反的么？
- 复 前提是：谈历史
家园 兄的思路明晰。 纵观中国历朝，秦、西晋、隋、元这几个是短命王朝。元显然是比较特殊的，那么剩下的3个朝代，对tg有什么警示呢？
- 复 兄的思路明晰。
家园 要避免权贵阶层的出现 只要时间足够，总会形成居于社会上层的统治集团。这个集团掌握大部分财富，掌握几乎所有权力，在长时间内实质上引领社会的走向。
在这个意义上说，这个集团就是这个社会的代表，二者是一体的。这个集团充满活力，社会就奋发前进；这个集团腐败堕落，社会就走向崩溃。
各个朝代的历史，尤其是大朝代的历史，这是一个观察的角度：看统治集团的演变。
当然这么去看，结论还是很悲观的，历史周期论几乎就是必然的。但我们现在所追求的，是希望打破这个周期论。从技术上来说，互联网和知识的广泛传播似乎为此奠定了一些基础；作为统治者的共产党集团对这个问题也有很深刻的认识并且也在努力，和谐社会理论就是很积极的尝试。
所以我们似乎可以谨慎乐观一下，但具体的路还是没找到。只有方向。
从国际的角度，更乐观，给予的时间更长一些，调整也就能更从容一点。
家园 还是精英政治，民主是困难的。
- 复 前提是：谈历史
家园 每个人眼里都有自己的世界。我不想说服任何人。 如果你觉得现在形势一片大好，不是小好，那是你的事情。现实是，你认为确定的事实，实际上是要打很大的问号的。如果你认为那就是事实，那是你的事情。我无意说服你。
- 复 再从魏晋时期说起
家园 关于魏晋更替以及士族阶层 曹操为了扩张自己的权力，达到篡夺刘汉政权的目的。一直对士族阶层进行残酷的打压。那些因言获罪，忤逆被贬的都算好的，因为祸仅及其身。最惨的就是被打入兵家、奴婢阶层的那些士族，简直生不如死。像赵至为了隐瞒兵家身份，逃到辽东去，才入了吏籍，不能跟母亲见面，最终恨恨而死。像邓艾、石苞、张华这些魏晋时期有名的大臣，都是奴婢出身，他们先世都是清白的士族，是在曹操征服天下过程中，被打入的奴婢阶层。
西晋不是亡于士族的荒诞，而是亡于皇权的专制。从王莽改制开始到西晋灭亡，中国社会一直存在的问题就是这套官僚体系对黎民百姓的侵害。那些兼并土地，鱼肉百姓的士族豪强都是凭借帝国的官僚体系才达到他们的目的的。
家园 看你的话还以为现在是汉朝 曹操为了扩张自己的权力，达到篡夺刘汉政权的目的。一直对士族阶层进行残酷的打压你的逻辑是不是：因为曹操是国贼所以他做的事情很不对？难道现在刘汉政权还是正统？
再说为什么不能迫害士族呢？士族对国家有什么正面作用？对百姓生活有什么好处？
西晋不是亡于士族的荒诞，而是亡于皇权的专制。从王莽改制开始到西晋灭亡，中国社会一直存在的问题就是这套官僚体系对黎民百姓的侵害。那些兼并土地，鱼肉百姓的士族豪强都是凭借帝国的官僚体系才达到他们的目的的。你这第一句下了个很大的结论，还以为后面要解释为什么呢，结果马上来了个更大的感慨。可惜，没有任何说服力，纯属浪费资源。
家园 曹操把良民变成奴隶的作法很卑劣 你的逻辑是不是：因为曹操是国贼所以他做的事情很不对？难道现在刘汉政权还是正统？再说为什么不能迫害士族呢？士族对国家有什么正面作用？对百姓生活有什么好处？
曹操残虐士民，除了跟随他的军功阶层，没有一个人对他满意的。
当然可以迫害士族，因为士族是正义的，曹操是邪恶的。
曹操建立的那一套制度对老百姓的残害超过东汉百倍。
家园 用源于王衍的一个成语来形容你的这个回复实在是太贴切不过了 最惨的就是被打入兵家、奴婢阶层的那些士族，简直生不如死。像邓艾、石苞、张华这些魏晋时期有名的大臣，都是奴婢出身，他们先世都是清白的士族，是在曹操征服天下过程中，被打入的奴婢阶层。“一切历史都是当代史”，这一段算不算魏晋版的伤痕文学呢？
家园 你这上纲上线的是影射史学吧。 家园 说是影射也对，说是史学就不敢当了，只能算文学评论。 我在史书上找不到你说的东西，只好从现实里找了，有没有上纲上线还是让读者自行分辨吧。
家园 你没看过当然找不到。 赵至，字景真，代郡人也。寓居洛阳。缑氏令初到官，至年十三，与母同观。母曰：“汝先世本非微贱，世乱流离，遂为士伍耳。尔后能如此不？”至感母言，
诣师受业。闻父耕叱牛声，投书而泣。师怪问之，至曰：“我小未能荣养，使老
父不免勤苦。”师甚异之。
至身长七尺四寸，论议精辩，有从横才气。辽西举郡计吏，到洛，与父相遇。
时母已亡，父欲令其宦立，弗之告，仍戒以不归，至乃还辽西。幽州三辟部从事，
断九狱，见称精审。太康中，以良吏赴洛，方知母亡。初，至自耻士伍，欲以宦
学立名，期于荣养。既而其志不就，号愤恸哭，欧血而卒，时年三十七。
邓艾少为襄城典农部民，与石苞皆年十二三。谒者阳翟郭玄信，武帝监军郭诞元奕之子。建安中，少府吉本起兵许都，玄
信坐被刑在家，从典农司马求人御，以艾、苞与御，行十馀里，与语，悦之，谓
二人皆当远至为佐相。艾后为典农功曹，奉使诣宣王，由此见知，遂被拔擢
家园 好好对照一下史书和你写的 关于赵至：家道没落怀才不遇的多了去了，个个都生不如死啊？再说了士伍不等于兵家、奴婢阶层。
像邓艾、石苞、张华这些魏晋时期有名的大臣，都是奴婢出身，他们先世都是清白的士族，是在曹操征服天下过程中，被打入的奴婢阶层。注意你写的可是三个人，邓艾是典农部民，不是奴婢出身，上面写得很清楚了，张华，石苞就更谈不上了。