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主题：这几天集中学习忙总的文章，突然有了一个问题 -- 庄汀
家园 这几天集中学习忙总的文章，突然有了一个问题 忙总曾经说“国家经济安全还得靠国企”。我们假定这句话正确，那么国企就必须有发展，并且继续姓“国”才行。
这里第一个问题就是国企有发展吗？国家的统计报告和所有的官方表述都宣称，这几年国企有了长足的进步。我这种国企外的人也不得不承认国企表面上确实是轰轰烈烈的。但是我也看到了另外一种现象，就是很多发展的不错的国企被MBO以后，国有股份被稀释到10%、20%，甚至百分之几，或者干脆没有股份了。这样的国企还姓“国”吗？
而且这种现象绝不仅仅限于非垄断性行业，在很多垄断性行业，也把一些业务，往往都是很能挣钱的业务，交给一些子公司来经营，然后这个企业被公开合法地MBO，当然这种情况一般都会保留一部分国有股份。
以我的理解，按照产权原则这样的企业应该叫股份制企业，再叫国有企业就很不令人信服了。
我这里不是要探讨什么国有资产流失的话题，我只是想问诸位网友，特别是忙总等几位，我们如何依靠这样的国企来保障国家经济安全呢，或者我们怎样建立一套可行的国有企业激励机制呢？
家园 其实做大国企还有一个思路 就是国企做核心的东西,然后将外围的工序外包给民企.说大了,就是把全球化的模式,将国企在中国范围内中国化.
家园 我关注的主要是做大国企的企业内部激励机制 这个我还没有看到足够好的办法。
如果当公务员，肯定不会是人人都有的待遇。
如果上市MBO，那就是还姓不姓国的问题了。
家园 其实激励机制忙总都说了 每个人都有自己的看法，喜欢的会留下来，在留下来的总会有那么一些会做事的人。这就可以了，不喜欢的，走就走了吧。
家园 如果留下来的不是人才，那就不叫激励机制了 而留下来的会做事的人，也可能目的是假公济私或者损公肥私。
家园 要解决的是权力机制问题 私有企业大到一定程度， 一般都是公众持股， 企业领导人向董事会负责，受董事会监督，做的好ceo退休了以后也在董事会里担当重要角色。 董事会有明确的权利更替机制。 保证企业战略，政策的方针顺延和应变。 国企领导人的更替，按俺的理解目前还是靠行政命令。 相比之下非常不确定，从公众角度看，也不好预期。 随意性大。人走茶凉的情况多。 有可能会从上到下导致不够敬业的企业文化。
除此之外， 大企业的通病， 人浮于事， 派别斗争， 国企私企都一样。 人才的培养和利用的问题是主要是管理的问题， 管理是通用理论， 并无国企，私企之分
家园 1997年的十五大就谈到过这个问题 我记得当时就说过，看国有经济是否壮大了，不但要看国有经济在整个国民经济中所占的比例，更重要是看国有经济的控制力如何。
比如，几乎所有企业都是需要电力的，所以这些年来电力行业一直牢牢控制在国有企业手中。
家园 中央的政策是做大国家队（标准是资产3000亿以上， 总数在100家左右，目前初步定96家），其他就市场化了。你说的是符合政策的。这叫有所为有所不为。以前我有一个帖子：
1、涉及国计民生和安全的行业，绝对垄断，用垄断利润和政府补贴支撑，因为现在高层已经形成共识，保持国家稳定和继续执政的核心是钱，有钱才可以说明执政的合法性，控制或吸引各种利益集团拥护执政，尤其是地方势力。至于垄断和补贴导致的社会资源配置的低效率和社会的不公平，这就是获取执政权应付的代价。所以现在国资委在调整央企规模，进行高度整合，进一步加强对垄断行业的控制。2、一般的国有企业，尤其是竞争比较激烈，市场供给能力明显过剩的行业，基本放开。逐步从各种角度逼这些企业进入市场，例如减少国家订货，减少价格保护，减少指令性贷款，减少贴息，减少各种补贴，等等。这是赶的一面。
拉的一面是鼓励行业整合，例如中化对化肥行业的整合，国投对化肥行业的整合。而且是采用完全市场化手段，例如某央企在整合某大型化肥企业方案中，采用的就是社会上招聘的职业经理人，接管并购完全市场化，结果当地省政府不干，因为下岗人员太多，结果又坐下来谈补偿条件，但是只是时间问题和补偿多少问题，一定会成。所以以后化肥将就是三家或四家央企控制，世界最大的氮肥、磷肥和很快就会世界第二大的钾肥企业将在这几家央企产生。而这只是他们的一个事业部而已。
这是可以赚钱并可以生存壮大的企业。
3、对国企完全无法竞争的企业，例如汽车轮胎，聚酯切片、油漆、不上规模的钢铁、小石化等等之类就决定逐步放弃了，或者去合资，或者MBO，或者上市后成为一个纯市场公司，生死由自己竞争力决定。国家将完全退出，只收税。但是这个过程将十分痛苦和残酷。因为以前把企业所有剩余价值全部上缴拿走，企业基本没有隔夜粮，现在进入市场，需要精简淘汰，而安置责任政府完全逃避，让接手的企业承担。如果接手的是央企，那就还是政府在承担，没有问题。如果接手的民营企业，他就必须尽可能降低安置成本，结果就是通钢事件。
4、国企市场化后，或者凤凰涅槃，烈火重生，那没有问题。如果被民营企业掏光吃尽，又扔回来，（极有可能），政府仍然逃脱不了安置的责任，不然社会动乱不可避免。
所以我认为目前政策的结果很可能是仅仅推迟了政府大规模处置失业危机的时间，而不是根本解决。如果过几年经济复苏好，可能这个危机就渡过了，如果运气不好，几件坏事同时遭遇，就比较危险。
5、中央现在基本考虑就是用财政转移支付、国退民进、做大国家队、企业IPO、央企整合等等手段，先拖一拖失业危机这个炸弹爆炸的时间，为彻底处理赢得时间。当然这只是我的猜测。但是是否可以卸掉这个炸弹的引信，可能没有谁有把握。
家园 央企不是６０家不到吗？ 家园 谢谢，忙总的回复。还有问题 我最初的问题是国营企业的激励机制问题，如果按照您现在的分析，我的问题可以转化为国家队的内部激励机制问题。
而且，我现在又有了一个新问题，这种做大国家队的方法，算不算分封诸侯？如果算，将来存不存在尾大不掉的问题呢？
家园 中央对这方面的掌控还是强大的 1、每个岗位上最多10年2任；
2、60岁回家。
根本就没尾巴，何来不掉之说？
家园 这里有点歪楼了，我本来主要想请教国家队激励机制的问题 分封诸侯的核心不是任命一两个诸侯王，而是允许一些体制内的独立王国。这种独立王国一旦产生，并不是撤换一两个领导人就能解除的，流血几乎是必然选择。
中共这些年能够比较好的维持党的领导地位，实际上是小心地避免任何势力做大挑战其权威。但是让这些央企可以随意地掌控一项甚至几项国家命脉，无异于授人以柄。因为这些国企能在党的领导下听话，不取决于一两个领导人是否愿意忠诚国家或者忠诚于党，而取决于这些独立王国们与中央政府的利益一致程度。
当这些独立王国根深蒂固的时候，不仅可能阳奉阴违，甚至可能分庭抗礼，更严重的是通过其掌控的资源互相之间结成利益联盟操纵中央政府，实现挟天子以令诸侯。
当西方王权没落的时候，曾经联合商人们打击封建领主，但是这些王族发现从此以后经济团体的能力和影响已经大大超过了封建领主，他们不仅打击了所有的贵族让他们永世不得翻身，而且通过法律的形式大大巩固了资本的统治地位，使得资本成为凌驾于众生之上的强权，武力成为其打手，法律成为其管家。
几百年前西方王权衰落的一幕正在中国上演！
家园 国家队可以有两种 一种是行业性的，从上游直到末端，譬如中石油、道达尔；
另一种是资本性的，全面开花，譬如三菱、三井。
前者不具备形成独立王国的可能，后者现实的来说就是一个个独立王国，而且是相当强大的独立王国。目前的国企改革，基本是以建立行业性的骨干企业为目标，资本性的巨无霸一段时期内还是不会出现的。抑制这种资本怪兽的出现应该成为中央无时不刻的首要任务。