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主题：【原创】关于航空母舰的讨论 -- 乘波而来
家园 【原创】关于航空母舰的讨论 鄙人是西西河的新手，一直看贴不回帖，更不发主题贴，属于典型的不劳而获者。今天实在没憋住，写点小东西娱乐一下大众，写贴目标：不讨论，不争论，有啥说啥，没指望成为萨苏、马甲、晨枫那样的大牛。再说了，俺也不属牛。
河里高手都发表过对航母的理解以及中国需要什么样的航母，本人就落后很多年也跟着讨论一下航母。
说航母，就得说航母替代了那位，河里的牛们都熟悉历史，都知道在不远的以前，有过一个巨舰时代，或者说叫大舰巨炮时代。那时海洋的统治者是战列舰，它是海上的霸主，是各国的海洋战略核心，它负担着率领辅助舰消灭对方海上力量，夺取制海权，保护海上运输线，保护登陆场，支援登陆作战等全部海战作用。战列舰的武器是大口径舰炮，为了能有效地杀伤对手保存自己，战列舰的火炮射程越来越大，威力越来越大。到二战前，战列舰已经达到登峰造极的程度，战列舰的火炮射程已经超过30千米（大和、衣阿华等），炮弹超过1吨，射程和威力都十分惊人了。（当然喽，跟现在比这射程也不怎么样嘛，现在的155增程蛋超过50千米也不是什么了不起的，嘿嘿）这是战列舰就陷入了一个悖论：射程越来越大，越远的射程精度也就越低（当年沙恩霍斯特在24千米多击中英国光荣号航母那就是奇迹了），越远的射程，炮弹飞行时间也越长，对方机动躲避的时间也就越长，这样就造成远射程的炮战效率低下，真要对轰还得缩小交战距离（现在的主战坦克的主炮也有这个倾向）。这时在二战中勃发的航母就体现出了对战列舰悖论的完美解决：你战列舰不是追求射程远吗？俺飞机再不济，也比你炮弹飞的远；你炮弹打出去飞行时间长对方可以机动躲避，俺飞机有人驾驶，可以跟着对手机动，而且机动性能比对手还要好（指对手是军舰）。于是从珍珠港、珊瑚海、中途岛，到莱特湾，航母确立了海战新霸主的地位，彻底压倒了战列舰成为核心。通过历史我们看到了航母的战斗力所在：
第一、 射程，航母的武器-飞机的航程超过任何一种其他舰载的射程，可以在对方打不到你的情况下攻击对方。
第二、 机动性，这机动性分为两个方面：
一是相对己方发射出去的武器，飞机有良好的机动性。二战时的武器没有制导的（咱先不讨论纳粹的V1、V2、滑翔炸弹什么的，更不讨论鬼子的樱花），武器发射出去后就听天由命了，对方可以机动躲避。但飞机就不同，飞机是有人驾驶的，飞到对方头上，对方可以机动，飞机也可以机动，而且机动性更好（能量高嘛，按照能量机动理论，谁能量高谁能在机动作战中占得先机—兄弟我对能量机动理论还没理解，暂时这么说说，以后想明白了再和诸位讨论能量机动理论）。
二是相对于其他武器，飞机具有可指挥性，可在一次出击中根据战场变化改变任务。
第三、 杀伤力，二战时飞机的单机载弹量不是很大，舰载机的载弹量尤其不大，但是架不住一次出动几十架一起来拱，单位时间的投弹量还是很可观的。
这就是航母真正的威力所在，从中我们也得出结论，航母是一种进攻型兵器，在进攻中才能够体现出它的威力，实现它的价值。
回顾了历史，回到当前眼下现而今眼面儿前，现代航母所具有的威力，区区在下鄙人不才认为还是上面所列的一二三：
一、 射程，航母的飞机的作战半径至少要超过待打击对手的射程，因此过于短腿的战斗机，例如米格29，鹞式，只能欺负没有航空力量或远射程力量的对手。
二、 机动性，也从两方面说：
一是相对于己方发射的武器，现在制导武器多了去了，这些武器都有一定的机动性，比如反舰导弹、巡航导弹什么的都能改变弹道，随目标机动。飞机因为有人驾驶，总比最“聪明”的灵巧武器要“聪明”，可以作出更准确的机动。
二是飞机具有可指挥性，这就是说有人驾驶的飞机永远不会被无人机取代，战场总是需要人的，人的判断力和执行力永远不会被机器取代的。
三、 杀伤力。现在的飞机所载的弹药已经很多了，要具有一次给对方足够的打击，航母增加杀伤力的方法是：一增加飞机的载弹量；二是增加载机数量。如果航母搭载的是轻型飞机，飞机载弹量不会很大。轻型航母载机也不多，那这样的航母实际发挥不了多少作用。
通过上面的描述，我们可以得出这样的结论：
一、 只要航母是作为海战的核心，必须要重型或中型航母，载机要多，飞机要长航程、大载弹量；
二、 轻型航母实际上不是舰队核心，也不是海战核心，发挥不出航母应有的作战价值，只能实现部分作战功能，如防空、反潜、护航等相对单一的任务。
如果我国需要的是在大洋上能消灭对手的海上力量，夺取制海权，保护我们的海上交通线，我们只能要重型航母。如果我过只是为了保护海疆，保护沿海经济区，没有航母也没什么关系。如果我们的目标是东海、南海诸国，对这些国家采取进攻态势，那么轻型航母也是没有用的，还是要重型或中型航母。
通宝推：TSCHAN,家园 嘎嘎，过来串个门。。。 中国造航母的动机乃理解错了，呵呵。
主要目的，其实和苏联当年差不多，保护南海的弹道导弹核潜艇，和094搭配建设真正的海基核威慑力量。
简单点说，就是驱离美国的P-8、日本的P-1和台湾的P3C，顺便吓唬吓唬美帝的帮凶，其他的想念俺看这几十年里还真没有。
家园 不用争了。 高铁一出，以陆制海，国策已定。航母还是会有。但是重点，一定还是在陆地上。中国地理环境决定了，海军不能不有，不能不重。不过决定性的重心，仍然在陆地上。
中国航母发展，会服从海军的战术目标，以提供舰队远洋作战的航空兵支持为主要目标，兼顾其他任务。但是这个阶段也到此为止。不要赋予还没影的中国航母（舰队）过多过重的远期目标。不切实际兼纸上谈兵。没有任何意义。把航母问题提升到中国的战略层次去考虑是误导。
家园 受到一点儿启发 印度，泰国，甚至英国，俄罗斯的航母都是吓唬人的。
tg的航母是准备和美帝干架的。
家园 【原创】关于航空母舰的讨论（续一） 上回说到，从航母的历史沿革和航母的作战力量核心出发，我们需要的都是要重型航母，问题就出来了：到底多重才够重型航母？那位说了：怎么着也得6万吨以上吧，那什么老瓦就算一个，有了曼尼MM就可以拉出来练练了。这另一位说了：老瓦口麻，没法配预警机，综合战斗力不足，还是得有尼米兹那样的带弹射器的大甲板的，超过10万吨的才够重型航母。这要兄弟我说呢，咱虽然说的重型，看着跟吨位有关，实际上还是从战斗力角度来说。从战斗力角度说，航母的战斗力来自于舰载机，舰载机战斗力强，则航母战斗力强；反之航母的战斗力就弱，比如英国那什么“无敌”级的小航母，拿那么几架海鹞欺负一下马拉多纳，不，阿根廷还行，碰上个有强大空军的国家试试？老撒不就没敢在香港和中国动手吗？就算碰上阿根廷，也没落着多少好。兹要是小阿社会组织能力强点，民族忍耐力强点，英国也没好。（话说回来，现在小阿和老英又吵吵马岛问题，小阿还真不行，丫缺的就是社会组织能力和民族忍耐力）那舰载机的战斗力强体现在哪呢？这方面有晨枫老牛在，咱就不班门弄锯了。咳，咳，我只补充三点，第一点，要紧密团结在铁手老大的周围….对不起拿错讲稿了，咳，这回拿对了，第一点，在同等代差的前提下，载弹量越多，作战半径越大的飞机战斗力越强；第二点，有体系和网络支持的战斗机战斗力强；第三点，作战飞机数量越多战斗力越强（这方面狠多网友不以为然，现在讲究质量取胜嘛。可是让你一个航母编队打个中等规模的战争看看，很快兵力就会捉襟见肘。所以老米每次揍伊拉克都调几个航母编队和空军一起胖揍伊拉克。）。
从这三点说，第一，我们需要载弹量和载油量大的作战飞机，那什么我就不多说了，老11B改吧改吧，做个双座的，能达到苏30MK2的程度就能应付现在的需求了。那位又问了（那位是谁啊，怎么老问个没完，诚心是不是？），老11B不就挺好吗？干嘛要双座的？这您就不明白了，载弹量大，作战半径长，是不是作战任务也多啊，飞行时间也长啊，一个人是不是很累啊，就算不累也烦不是，就算不烦有人说个话什么的也好，飞得久了，有人替换一下也好啊。以后口麻，上重丝带！第二，我们要有预警机和电子干扰机、加油机以及卫星、地面海面预警雷达共同支持作战。第三，我们要尽可能多载机，战斗攻击机越多越好，预警机、电子干扰机、加油机什么的也要足够数量以支持那么多的作战飞机。这样的要求一提出来，我的个怪怪！最少咱也得要和老米一样的10万吨级的航母啊？咱还要装备的都是重型战机歼11C（咱给起的名，双座歼11B），哪得多少钱啊？咱们虽然被美国债主了，也禁不起这么造钱啊。
这不，目标有了，可问题也来了，还真是得看曼尼MM的脸色了，怎么办？怎么办？不好办，不好办就不办？那不行，得按合同办，地主…家也没有余粮啊！没余粮是吧，那咱省着点，不造这么大成么？不造这么大也成，可咱本来数量就不多（可不，到现在还一艘没有呢）没法两艘多艘组成编队作战。咱至少也得有单艘压制住南海2-3个国家的作战能力不是。
话说到这，就成死结了，为什么成死结了？那就是咱们的思维都让米国和现在有航母的国际给限制住了要多载机，载大飞机，就得像米国那样做，这样限制住了我们自己。现在来说出兄弟我解决之道，我们的重型航母，要有和老米相近或更大的载机量，但是重量却要小于老米的航母。那位马上就跳起来（怎么又是那位？），你丫就吹吧，小航母你怎么载那么多灰机？老米的重型航母载80几架飞机机库都塞不完，还要在甲板系留呢，你那小航母汪那塞？别急听兄弟我说完，不过说之前咱们再回顾一下航母的发展史中的几个细节。
航母在2战前趋于完善，2战中达到了活塞战机时代的成熟。那时候航母就出现了两种不同的类型：一种是开放型机库航母，一种是封闭型机库航母。其中开放型机库是米国、小日本的主要航母类型，封闭型机库是英国的主要航母类型，也有例外，如米国早期的“列克星敦”号、“萨拉托加”号是封闭型机库航母，日本后期的“大凤”号也是封闭型机库航母。战后的航母全部是封闭型机库航母，连战中建造的开放型机库航母也被改装维封闭型机库。这里比较一下两种航母的差别：开放型机库航母的载机量一般大于封闭型机库航母，例如日本鬼子的“翔鹤”、“瑞鹤”号航母比米国的“列克星敦”号、“萨拉托加”号吨位小一万吨左右，载机数量比米国航母多了近20架，“列克星敦”号、“萨拉托加”号通过甲板系留和“翔鹤”、“瑞鹤”全部用机库安放相同，都是80架左右。而封闭型机库航母则比开放型航母坚固，这在莱特湾大战中表现明显，英国的装甲航母在遭到日本自杀飞机的撞击后比米国的开发机库航母保持战斗力和战场生存力要大很多。
开放型机库航母与封闭型航母在设计上差异主要表现在舰体设计上。开放型机库航母的主承力甲板是机库甲板，其下是一个完整的舰体，上面是作为上层建筑的机库和飞行甲板。因此其飞行甲板可以较薄，减轻结构重量，同时机库宽度与舰体宽度相同，机库的长度也可以多占舰体长度，机库空间较大，可以载更多飞机。坏处就是机库两侧开放，在恶劣天气时机库中的飞机会受到雨水海水的冲刷，所以一般都在两侧加壁板遮挡。而封闭型据库航母的主承力甲板就是飞行甲板，机库是作为舰体内的舱室设计的。这样飞行甲板较厚，结构也更坚固，重量也更重。机库因为设计在舰体内，因此为保证舰体两侧强度和其他舱室、通道的空间，机库不能与舰体同宽，也不能占用舰体长度过多，机库相对较小，载机量也较小。好处就是机库得到严密的保护。说到这里诸位各位已经猜到我的解决之道是什么了，就是建造开放型机库航母。立刻有人就说了（这回好，不是那位），这样了不起就是机库和舰体同宽，这样能多多大空间？就说尼米兹级航母，其舰长是317米，飞行甲板长332米，舰体宽40.8米，飞行甲板宽76.2米，机库长208米，宽29.8米，高8.07米。这机库占舰体长的66%不到，占舰体宽的73%左右。你要想建一个跟丫同样机库的航母，就算是开放机库的，怎么着也得30米宽，机库不能占全舰长，咱就假设占85%，舰长也要245米。先不说这么大小的舰体要多重，就说那舰岛还有几个升降机不占上层建筑空间啊？要是不用核动力，那烟囱也得占地方，你这机库还能剩多大？这样一折算，也确实是开放机库也没达到咱们上面设定的多载机较小航母的目标。
这样的确解决不了问题，怎么办？好办，咱们就用尼米兹级分析起。大家注意：尼米兹级的甲板宽是76.2米，舰体宽是40.8米，机库宽是29.8米，那甲板可比舰体宽太多了，比机库也宽太多了。为什么？这不废话吗？谁都知道，自打二战之后，航母发展出了斜角飞行甲板，那斜角飞行甲板可比舰体宽多了。话说到这儿，咱们该想了，尼米兹是封闭机库航母，机库再怎么宽宽不出舰体去，如果我们造开放机库航母，怎么就不能机库比舰体宽呢？这样我们就勾画出一个航母的形状：假定舰宽还是30米宽，飞行甲板是舰体的2倍多一点，65米宽，水线长是260米，飞行甲板比水线长长10米，就是270米长。由于是开放机库，因此机库与飞行甲板同宽，65米宽，去掉机库要加壁板，去掉壁板25CM，两边就是去掉0.5米，去掉右侧的舰岛和3台升降机20米宽，还剩下44.5米宽。机库就占全舰长的85%，也是208米长。这样我们来看看这艘航母的机库面积是多少？9256平方米，尼米兹级呢？6198.4平方米，差不多比尼米兹级的机库面积大了二分之一。再加上飞行甲板系留飞机，完全可以和尼米兹级的载机数量一较高下。那么这艘航母得多重呢？凭空估算是估算不出来的，咱们就拿二战前名舰“胡德”号来比较一下：
“胡德”号全长262.3米/水线长259.2米/全宽31.7米/最大吃水10.2米，排水量：42100-43360吨（正常）/48000-48360吨（满载），8门双联装15英寸/42倍口径主炮；12门140毫米/50倍口径副炮，装甲总重量13550吨。咱们的航母的水线长是245米，舰宽30米，没有那4座双联装主炮（一个都有一两千吨啊），也没有那305毫米的舷侧装甲，没有那长首楼，不算机库和飞行甲板至少要减2万吨的标准排水量，再加上现代造船普遍使用的焊接工艺而非铆接工艺，又节省了很多排水量，假定为1千吨，不使用蒸汽轮机而使用大型船用柴油机，又可以节省很多重量，这个先忽略。来看机库和飞行甲板，由于这两部分和舰岛、烟囱、升降机都作为上层建筑设计，该舰会显得头重脚轻，因此要尽量适用轻质材料建造机库和飞行甲板。如果使用铝合金可以极大地减轻结构重量，以铝合金为主建造机库和飞行甲板，按飞行甲板13050平方米计算，则100毫米厚铝合金建造，重量约为3650吨。铝合金遇高温会燃烧，这样对舰身安全又影响，因此应以阻燃材料包裹铝合金，以复合材料中碳纤维-环氧树脂、碳-碳复合材料中的环氧树脂+碳基素作为包裹材料包裹铝合金，既减轻了重量，又没有复合材料的价格高和材料强度不稳定的问题。这样建造的飞行甲板和机库虽然结构重量和耐高温方面有优势，但是铝合金的强度再怎么好，也达不到优质合金钢的程度，这也就是现在的航母飞行甲板都采用合金钢的原因。飞行甲板除了用于承载飞机的起降之外，还作为航母最主要的防护结构，防护来自空中的打击。因此仅靠铝合金-复合材料是不够的，还需要在飞行甲板上敷设装甲。13050平方米的甲板面积，即使只敷设80毫米的装甲，也需要增加8000吨重量。这样我们的航母的标准排水量就是42100-20000+3650+8000=33750吨，加上各种弹药，航空燃油之类，基本与“胡德”号的标准排水量相同，约43000吨。大家看，这还叫重型航母吗？这也就是一中型航母的重量，但是战斗力却和重型航母持平还高一些。这就是我的解决之道。
现在问题也来了，飞行甲板面积较小，也不真小，跟法国小人的“戴高乐”号差不多大，比米国小人的尼米兹可小不少，飞机装的还挺多，解决了多装飞机的目标后，还要解决重型战斗机需要起降距离长的问题外，还要解决支持飞机的起降问题，尤其是预警机和加油机的起降问题。这就需要弹射器，否则像老瓦那样的滑跳起飞的甲板是不能起飞预警机和加油机的。问题是弹射器只有老米有，丫不卖给咱们，而且蒸汽弹射器只能是使用蒸汽轮机为动力的船才能配，咱们使用柴油机没蒸汽怎么办？再说了蒸汽弹射器也不好用，效率低，结构复杂沉重，对环境要求高。要不，咱不用蒸汽弹射器？那位说了（呆了半天，你终于没憋住？），用电磁弹射器？那玩意还没研制出来呢，就算研制出来了，那哪位大牛不是计算了，这玩意耗电老鼻子，你这船费得起吗？话说的对，咱暂时不该考虑电磁弹射器的事，那咱怎么办？老办法，咱一遇到问题就回到历史中找答案，这回咱还回到历史中找答案。历史上最早使用弹射器弹射飞机的，不是航母，那时候飞机又轻又小，滑跑距离也不长，航母都不需要弹射器。只有那些没有飞行甲板的战列舰和巡洋舰需要起飞水上飞机时才用弹射器。当时的弹射器不需要很大，弹射距离也短，所以很多使用的是火药弹射器，也有使用火箭助推的。火药弹射器，顾名思义就是用火药燃烧产生的气体推动活塞弹射，就好像一支枪一样，“砰”一声就把飞机打出去了。这种东西发射二战时的小飞机可以，要是用来弹射现代30多吨的重型战斗机，那可就不行喽。我们只能说借鉴这个思路，决不能照搬“古代”，这才是学习历史的正确方法，这才是老铁开办青史小阁的目的……打住！咱不能学萨苏那么信马由缰。我们借鉴火药弹射器的主要思路就是，用燃气推进，结构一定不能就用步枪的结构，要有新创造才行。
这回学学萨苏，喝口水，咱们隆重介绍一位朋友，不，两位朋友：土鳖和铁牛！
家园 我同意你的观点，重型航母的作用是不可替代的 家园 对付东海南海的，航母还不如武库舰 便宜量又足:-)
不过提醒LZ一句，现在的航母已经基本不单独作战了，都是成编队执行任务。所以单独分析航母似乎还欠缺些什么。。。
家园 对中国来说，如果只是台湾和东海问题，航母的用处 还不是真大，从现在的发展趋势来看，单就从中东运输原油，航母就少不了。
家园 中东和打击海盗的话 先从两栖运输舰（直通甲板&直升机母舰）着手比较好
家园 武库舰是美国在网络中心战的背景下推出的概念 结果发现不行——网络中心战需要大量的信息和火力节点，特别是空基节点（飞机），因为空基节点可以在控制范围和持续时间方面获得平衡，而地基海基节点（陆战兵器、舰艇）控制范围有限，天基节点（卫星）无法在某空间连续工作。而要在远离空军基地的地方部属空基节点，就必需要部属航母。
所以，武库舰无法取代航母，除非可以象航母一样作为浮动基地——那就是变相的航母了。
家园 他也是有了全球最大的航母战斗群，现在可以说是 独霸全球海洋以后，才提出的武库舰计划。试想一下，如果没有航母战斗群的有力支持，孤悬海上的武库舰和活靶子有什么区别？
家园 我觉得随着卫星和无人机技术的发展，武库还会重现江湖的 首先武库的超级火力是航母也无法替代的；其次武库的设计使得操作人员最低只有数十人，大大降低了战场的伤亡；第三，武库的设计使得其水面以上部分非常低，对于隐身和生存都是有好处的；第四，武库的建造，运维费用要远远低于航母甚至战列舰。
缺点在于武库不配飞机所以没有空基节点。我个人觉得随着卫星和无人机技术的发展，这个缺点将不再是障碍了。首先卫星的分辨率已经足以发现并识别海上的军舰等大型目标，而且当卫星足够多的时候，完全可以实现战区24小时无缝覆盖（尤其对于中国，预想战区很小而且就那么几个地方，很容易就无缝覆盖了）；其次，无人机现在技术发展非常快，我认为不久后就可以实现由无人机担任侦察机的任务了。无人机相对很小，完全可能部署在武库上面而且实现自动起降加油。其操纵可以由武库里的人员进行，也可以通过卫星由后方实施。而武库的火力（数百个导弹火力）完全可以替代空中火力节点了——只是有一个很大的缺点，导弹比炸弹贵的多，呵呵。
由此看来，其实武库就是空中的无人机，地面的战场机器人。他们的目标都是非常一致：由最少的人力来实施最强大和（或）最及时的打击。
家园 【原创】这可能是以后大国海军的发展趋势，，目 前来看，要有强大的科技实力和综合国力来支持，这也只能有大国来实现。美国现在大肆宣传武库舰计划，极力贬低航母的用处，我认为他是别有用心，一方面，是他展现自己的科技和军事实力，是自己永远处在心理和实力的制高点上，另一方面，就是给潜在的对手制造困惑，使他们在是否发展和发展方向上举棋不定，使他们要么浪费财力，要么失去时间，而这对现在的美国来说，都是最好的结果。
家园 其他的都容易解决 最大的困难是，现在的无人机无法进行空战，空战无人机需要非常高的人工智能水平，乐观的估计也要三十年以后才能实用。所以至少三十年内，航母还是需要的，否则对方空军来袭武库舰就惨了。