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主题：【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰
家园 杀袁窃以为明月说得也有点道理，崇祯未必要杀他 不能说崇祯后来杀那么多大臣，前面也就是一样原因。
否则有一件事情比较难以解释，，袁获罪是崇祯干的没错，可并没有即刻就论死，为何要到一年以后再杀袁？就算考虑关宁军稳定性等因素也不会要这么久。明廷内的党争可能才是袁最后获死的最大原因。
家园 我觉得党争不至于凌迟吧，最多斩首就算了。 家园 党争是致袁崇焕以死地的一个重要因素 这我在主帖里也说了。但金庸也分析了另一个重要因素：
崇祯所以杀袁崇焕，并不只是中了皇太极的反间计那么简单。如果是出于一时误信，可说他只是愚蠢。《三国演义》写曹操误中周瑜反间计，听信蒋干的密报，立刻就杀了水军都督蔡瑁、张允，等到两人的首级献到帐下，曹操登时就省悟了，自言自语：“我中计了！”那只是片刻之间的事。然而崇祯于十二月初一将袁崇焕下狱，到明年八月十六才处死，中间有八个半月时间深思熟虑。他曾几次想放了袁崇焕，要他再去守辽，因此有“守辽非蛮子不可”的话，从宫中传到外朝来。既然有这样的话，当然已充分明白皇太极的反间计。他称袁崇焕为“蛮子”，那是既讨厌他的倔强，却又不禁佩服他的干劲和才能。然而为甚么终于杀了他？显然，崇祯不肯认错，不肯承认当时误中反间计的愚蠢。杀袁崇焕，并不是心中真的怀疑他叛逆，只不过要隐瞒自己的愚蠢。以永远的卑鄙来掩饰一时的愚蠢！
为甚么隔了这么久才杀他？因为清兵一直占领着冀东永平等要地，威胁北京，直到六月间才全部退出长城，在此以前，崇祯不敢得罪关辽部队。要等到京师的安全绝对没有了问题才动手。在此以前，他不是不忍杀，而是不敢杀。
家园 但若从死状之惨看，这事光崇祯一个人是办不到的 民众激愤，又是出银子买其肉，等等，我颇怀疑背后也有其他人在操纵，可惜现在已很难查证。
从崇祯的后来表现看，大臣的斗争对他做决定也是有很大影响的，比如李自成逼近北京的时候，本来他是暗暗主张南迁的，结果几个家伙先跳出来义愤填膺一把，说主张南迁者当死，也就不好意思提出来了。
家园 任老师还在啊，请问觉华在宁远的南边还是北边？ 下面是你的结论哦：
我的回答：宁远大捷是真正的胜仗 [ 任爱杰 ] 于:2010-03-01 21:07:43 复:2751484
从战术上讲，打败了敌人对要塞的围攻，击退了敌军。
从战略上说，制止了满清直接南侵。甚至袁崇焕死了之后一段时间内都不能直接越宁远一步，只能从蒙古绕道。
所以宁远大捷是真正的胜仗。
咱也不问你那么多了，就问你觉华是在宁远的南边还是北边？然后再看看你说的“从战略上说，制止了满清直接南侵。甚至袁崇焕死了之后一段时间内都不能直接越宁远一步，只能从蒙古绕道。”
家园 锦州在宁远的南边还是北边？ 咱也不问你那么多了，就问你锦州是在宁远的南边还是北边？然后再看看我说的“从战略上说，制止了满清直接南侵。甚至袁崇焕死了之后一段时间内都不能直接越宁远一步，只能从蒙古绕道。”
家园 转进了？ 啧啧
- 复 转进了？
家园 这是用您的逻辑啊 您问觉华岛在宁远南边还是在北边，无非就是在咬文嚼字，认为后金跑到觉华岛就算越过宁远了。不过拜托您看看地图好吗？从觉华岛能攻击到什么地方？觉华岛再向南就是茫茫大海，后金能越过大海去打北京？后金有这个海军实力吗？
用您自己的逻辑，锦州在宁远东北。明军在守住宁远后能够进一步推进到锦州岂不是对后金的威胁更大了？岂不是取得了胜利？
- 复 这是用您的逻辑啊
家园 指出你的错误就是咬文嚼字？ “我的回答：宁远大捷是真正的胜仗 [ 任爱杰 ] 于:2010-03-01 21:07:43 复:2751484
从战术上讲，打败了敌人对要塞的围攻，击退了敌军。
从战略上说，制止了满清直接南侵。甚至袁崇焕死了之后一段时间内都不能直接越宁远一步，只能从蒙古绕道。
所以宁远大捷是真正的胜仗。”
如果不知道觉华在宁远南边，说不定还真被你的抒情给忽悠住了。
按你的说法，在宁远败退的清军，不但没有向北逃回老家，居然越过宁远向更南边的觉华发起攻击，不怕后路被截，不怕被明军南北夹击，视宁远的关宁铁骑如无物？
你不是历史专业的吧？难道不知道一个理论就算再难以置信，首先要能自圆其说？自己给出的理论连自己认同的史料都不能解释，还指望别人相信？
“用您自己的逻辑，锦州在宁远东北。明军在守住宁远后能够进一步推进到锦州岂不是对后金的威胁更大了？岂不是取得了胜利？ ”
你的理解有误，这可不是我的逻辑。
我的逻辑是：如果一开始是后金在锦州筑有防线，驻守在锦州的清兵被明军打跑了，那我同意明军取得了胜利。人家自己走的可不算。
家园 那么努尔哈赤为啥从宁远撤退呢？ 按你的说法，在宁远败退的清军，不但没有向北逃回老家，居然越过宁远向更南边的觉华发起攻击，不怕后路被截，不怕被明军南北夹击，视宁远的关宁铁骑如无物？拜托，觉华岛在海里好不好，您让明军南北夹击，呵呵，南面的明军从哪里来啊？难道跨海而来？我是不是历史专业的您不用管。从您这个“南北夹击”我倒是知道您敢情从来不看地图。或者您根本看不懂地图？（老兄，现在的地图一般是上北下南的。觉华岛的南面是大海。）
攻宁远的后金军是主力，攻打觉华岛的只是一支偏师，而且当时努尔哈赤的主力仍在宁远附近。努尔哈赤惯用的招数就是诱敌出城，然后野战歼灭。打觉华的目的之一可能也是在强攻宁远不下后想故技重施而已。而觉华岛当时在海中，后金军没有海军力量，觉华守军凿冰不力，才让后金军偷袭成功罢了。
但攻占觉华岛并没有扭转后金在战略上的失败。宁远仍在明朝手中，努尔哈赤不得不退兵。回到沈阳后哀叹“朕用兵以来，未有抗颜行者。袁崇焕何人，乃能尔耶！”（《清史稿 太祖本纪》）而此后明军反向推进，连复失地，更筑锦州城。成为钉在后金国都沈阳前的一颗钉子。后金为何后来几次三番要打锦州？无他，锦州离沈阳实在太近了。
我的逻辑是：如果一开始是后金在锦州筑有防线，驻守在锦州的清兵被明军打跑了，那我同意明军取得了胜利。人家自己走的可不算。呵呵，那么努尔哈赤为啥从宁远撤退呢？敢情努尔哈赤长途奔驰而来就是为了在宁远城下耀武扬威一番，武装大游行后顺便灭个觉华岛然后胜利撤退？
家园 主力都败退了，偏师就敢越过宁远南下？ “努尔哈赤惯用的招数就是诱敌出城，然后野战歼灭。打觉华的目的之一可能也是在强攻宁远不下后想故技重施而已。”你不是都说老奴败退了吗？搞了半天是人家强攻不下，还有能力在野战中歼灭你，这个宁远大捷的结果就是敌人还在城外，你不敢出宁远一步，眼睁睁的看着人家的偏师越过宁远，直接把觉华端了。
就这还有脸说是大捷？还有脸说战略上使人家不敢越宁远一步？人家当着你的面就把觉华屠了啊。
“而此后明军反向推进，连复失地，更筑锦州城。成为钉在后金国都沈阳前的一颗钉子。”原来锦州城是新筑的，我还以为是从后金手里打下来的呢。还钉子，拜托你看看地图，锦州沈阳之间还隔着一条大凌河，有本事咋不过河钉钉子呢？
“呵呵，那么努尔哈赤为啥从宁远撤退呢？敢情努尔哈赤长途奔驰而来就是为了在宁远城下耀武扬威一番，武装大游行后顺便灭个觉华岛然后胜利撤退？”看来你能说出来皇太极退回关外无功而返，不是偶然啊。
为什么撤退涅，我也很纠结啊。
