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主题：【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰
家园 了解宁远之战于与觉华岛之战的时间关系吗？ 主力都败退了，偏师就敢越过宁远南下？不学有术啊！家园 只要觉华比宁远更靠南 只要觉华比宁远更靠南，谁先打谁后打都不能用任老师的理论来解释。
1. 先打宁远，后打觉华。说明后金打完宁远，又绕过宁远打觉华，没把宁远放在眼里。
2. 先打觉华，后打宁远。说明后金一开始就没把宁远放在眼里，直接绕过宁远打觉华。然后打完了觉华也不见关宁铁骑出来放个屁，说明根本就无需顾虑宁远。
宁远对后金来说就像个电线杆子杵在那里，只要不直接用脑门撞上就可以完全无视。啥啥的后金不敢越宁远一步就是个笑话。
要不你让任老师把这个给说圆了？
家园 你是个典型的赵括啊兄弟，哪能这么简单就说清楚啊 李自成还派遣唐通在一片石打了一仗呢，难道也算李自成攻出了关外了么？
家园 先把地理位置、时间关系搞清了 觉华岛距宁远30里，与宁远差不多处于平行位置（相对于努尔哈赤的进攻方向），是明军囤积粮食辎重的基地，距海岸18里。
宁远之战是正月24日开打，26日努尔哈赤一部继续攻城，另一部数万人攻打觉华岛。28日后金撤围而去。
觉华岛和宁远是一条战线的两翼，后金打觉华岛不存在绕过宁远的问题。
后金不是不可以绕过宁远继续南下，问题是在后面有宁远这个大钉子，他的后勤怎么办？万一在前面打了败仗连撤退都成问题。如果分兵，必然会造成兵力不集中，这对进攻不利。况且这十多万后金军不会全是战斗人员。
还有一个因素是后金攻打宁远损失必然很大。古时攻城都是损失巨大的战斗，而且守方还有先进的火器。虽然双方的损失模糊不清，但还是可以这样推断一下的。
家园 平型关大捷 平型关是中日太原会战的一部分。请问平型关是否大捷？林彪在平型关打胜后日军又进展到了哪里？
家园 都别说了，看地图吧 
外链图片需谨慎，可能会被源头改看看宁远“南边”的觉化岛和宁远“东北”的锦州那个在军事上更有道理
至于占领城市，“打跑了”才算胜利，“人家自己走的”不算军事上的胜利---这个逻辑大家也可以自己琢磨琢磨
家园 记住一点，人家是在你的国土里作战 家园 怪哉，难道明军还出国了不成？ 记住一点，人家是在你的国土里作战呵呵，明朝对后金的战争什么时候是在国外啦？后金是反叛明朝的少数民族割据政权。本来就是内战。明朝就算最后打到赫图阿拉，灭了后金，那也不过是平定了国内叛乱，还是在国内作战啊。
家园 什么意思？ 你可以把这个地图
外链图片需谨慎，可能会被源头改给任何一个略懂军事的人看看。然后看看他们同意不同意你的这个逻辑---
因为：（被后金军攻陷的）“觉华在宁远的南边”
所以：任老师的这个结论“从战略上说，制止了满清直接南侵。甚至袁崇焕死了之后一段时间内都不能直接越宁远一步”是错误的！
您这句“人家是在你的国土里作战”啥意思？难道说只有攻占敌国城市才算胜利，自己收复自己的城市不算军事上的胜利
- 复 什么意思？
家园 拜托你自己看看图释 “努尔哈赤攻宁远不克，被袁军火炮击伤，遂退军。”
努尔哈赤带伤越过宁远，攻破觉华，再遂退军？
“给任何一个略懂军事的人看看。”搞笑啊，都一帮子纸上谈兵的人还谈什么懂不懂军事。
我说那句话的意思是不要再犯皇太极退回关外无功而返的笑话了。
家园 宁远有点像苏德战争的莫斯科战役吧。 在莫斯科战役前，苏军对德军是连战连败，节节败退，苏军守住了莫斯科第一次使德军的攻势受到了挫折，但苏德战场的战略主动权还是在德军手里，第二年的春天德军就在哈尔科夫重创了苏军，夏天开始在南线发动了大规模的攻势。苏德战争真正的战略转折点是斯大林格勒战役和库尔斯克战役，之后苏军基本就彻底掌握了战略主动权，最后打到了柏林。
而在宁远之战前明军对后金军也是节节败退，野战不行，守城也守不住，但宁远第一次使后金受到了挫折，阻挡了他们的攻势，但同样，辽东战场的战略主动权还是在后金手里，所以他们还有实力打觉华岛。当然明朝没有像斯大林格勒和库尔斯克战役那样的战略转折点，最后灭亡了。
