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主题：【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰
家园 莫斯科保卫战德军死了有几十万吧 苏军消灭了几十万德军，才不过使对方的攻势受挫。
宁远拿什么和人家比？
家园 宁远也使后金军的攻势挫折了啊。 之前从萨尔浒之战后开始，后金一直在战略进攻，野战歼灭明军，攻城明军也守不住，一直打到了锦州宁远。宁远之战以后基本转入了一个相持阶段吧，当然主动权还是在后金手里。
宁远之战后金军伤亡人数现在也没争清楚吧，要比绝对人数，那会儿后金一共才多少人，要也伤亡几十万后金就完蛋了，真比也应该比百分比。
而且一场战役的战略意义也不是靠伤亡人数得出来的，日德兰海战英军比德军损失重，但是公认是英军达到了战略目的，德军没有打破英国海军的制海权，还是被封锁。同样库尔斯克战役苏军的损失比德军重，但是苏军达到了战役战略目的，是胜利者。
家园 挫折是挫折，但要是和莫斯科保卫战比，差老远吧 咱不说绝对人数，说比例也行啊。要和莫斯科保卫战受到损失的德军相比（就算德军有几百万，也损失了10%），那后金要死多少人？至少主攻的军队剩不下几个了吧？
假如后面没有山海关，守住宁远有用吗？
家园 要按10%的比例算，后金军应该伤亡数千吧。 他的主攻部队应该就二三万人最多吧。
假如后面没有山海关，守住宁远有用吗？ 守住宁远跟山海关有啥关系，照你这么说明军丢掉抚顺，辽阳什么也没啥吗，反正后面还有山海关吗。我还可以说假如后面没有伏尔加河，没有西伯利亚，守住莫斯科有用吗？
家园 主攻部队二三万？ 不对哦，很多人告诉我人家后金20万大军哪。
德军损失的10%是按莫斯科保卫战损失的人数和所有德军总人数算出来得。光算参加莫斯科战役的部队，德军损失应该超过50%了吧？我看投降的德军就快10万了。德军在莫斯科一线根本就无兵可战了。相比之下，宁远的关宁铁骑根本就不敢出城，看着人家大摇大摆的撤退，这咋比？
假如后面没有山海关，守住宁远有用吗？我这么说是因为任老师说宁远大捷之后后金不敢越宁远一步。你也说了宁远之后，主动权还在后金手里。那不就是人家想打就打，想走就走。假如宁远南边还有容易抢的地方，后金会因为顾虑宁远有袁崇焕的关宁铁骑，而不敢去抢吗？
苏军守住了莫斯科，德军还真是不敢越莫斯科一步，敢过去就被灭。宁远真的能和莫斯科比？
- 复 主攻部队二三万？
家园 满洲八旗按编制就6万，那会儿清还没有完全征服蒙古 ，努尔汉赤的政策又是比较歧视汉人的，那会儿蒙汉8旗有没有还是个疑问，我估计当时后金总兵力应该最多也就10万吧，当然这个我不是太肯定，需要对那会儿满清情况比较熟悉的人来说明。
而且就宁远那么一城，后金应该也投入不了太多兵力，直接用来攻击宁远的部队我估计几万人就差不多了。
莫斯科战役损失50%，投降10万肯定是您在YY了，那中央集团军群就完全崩溃了。斯大林格勒这种歼灭战，全歼鲍罗斯的第六军团，一共才俘虏9万。而事实是莫斯科战役的德军在进攻失败后也守住了自己的冬季防线，虽然有些地方后撤比较多，而且莫斯科战役德军大的单位没有被成建制歼灭的。
莫斯科当然越不过去，因为苏军有一条战线吗，而宁远只是一个孤立的节点。
家园 兄弟试着从逻辑上分析一下 袁崇焕是不是通敌?不太可能。因为他的官已经够大。投降了清朝，他会得到一个更好的offer吗？未必。就算得到一个一个更好的offer，他能保证满清得天下后不会卸磨杀驴吗？不能保证。当时崇祯和袁之间已经不太融洽。但这种不融洽到了迫使袁不得不投敌以自保的地步吗？没到。当时天下大势是否已经到了清代明已成定局的地步？没到。所以袁不可能有顺天命以降清的心思。
那么，袁被杀冤不冤呢？不怨。为什么？因为袁犯了一个大忌：不服从命令不听指挥。袁的“入北京守坚城”的战法对不对？公说公有理，婆说婆有理。但当时的局势下，最高统帅是崇祯，不是你袁崇焕。最高统帅说不能进城，你就是不能进；最高统帅命令你在哪儿驻军，你就得在哪儿驻军（哪怕那地方无粮无水）；最高统帅命令你和皇太极野战去，你就得去（哪怕明摆着是去送死）！军人必须执行命令！方面军司令必须执行最高统帅的命令！至于命令是不是有道理，那是战后总结的事情。
看看苏德战争吧。苏联怎么守住莫斯科的？从战争爆发到莫斯科城下，一路上德国人打了多少胜仗？苏军怎么还那么傻，一次次干硬碰硬的蠢事？学学库图佐夫，玩玩战略撤退不好么？干吗和野战能力明显占优的德国人一次次野战呢？原因无他，这是斯大林的命令！你可以完不成，但不可以不执行！要是朱可夫、科涅夫跟斯大林说什么“坚请入城”之类的话，早被毙了。
通宝推：我来也,家园 前头还好，后头属于乱说一气 立论的根基就是错的，袁崇焕的“坚请入城”，始终只是个建议，并没有在崇祯拒绝之后还而强行入城，这个离战前抗命差太远了吧？
家园 将在外君命有所不受 如果袁崇焕不抗命，何来宁远大捷？用不着皇太极，努尔哈赤就可能杀到北京了。如果袁崇焕不抗命，何来广渠门大败皇太极？当时崇祯可是严旨袁崇焕不得越过蓟州，难道就让皇太极肆孽京师而不顾？
再看看苏德战争吧。基辅会战前作为总参谋长的朱可夫可是当面顶撞斯大林的诀不后退一步的战略，也不过把他降为方面军司令。基辅会战导致60万红军被歼。斯大林又重新起用朱可夫，而且再也没有采用诀不后退一步的战略。
再回到中国，红军第5次反围剿。红军执行李德的“御敌于国门外”战略，连迫击炮的位置也必须按李德画的线布置。结果连根据地都丢了。
战机的出现大多是转瞬即逝，如果一切都有远在后方的最高统帅决定，这样的军队还能打仗吗？
家园 皇太极破关是因为袁没有抗命么？。。。 崇祯让袁平辽，袁看来也抗命了，直接把皇太极给平到北京城下啦。。
广渠门大败皇太极怎么大败的呢？
家园 “皇太极破关”与“是因为袁没有抗命”有何因果关系？ 崇祯让袁平辽，袁看来也抗命了，直接把皇太极给平到北京城下啦。。你清楚是怎么回事吗？恐怕你连楼主的这个系列帖子都没有看过。袁崇焕疾驰300里在北京广渠门以9000人对抗后金万多人的主力，将其击溃，杀其主将阿巴泰。难道不是大败？
家园 跑了几千里能9000对万大胜，在老家被打的不敢出城？ 却说大明崇祯十二年，宁远总兵金国凤初到宁远上任，手下万余人，皆是故督师袁公辽西旧部。未几，清兵来犯宁远。金国凤召辽西诸将，问：“建奴此来，如何迎敌？”
诸将道：“督师在日，依例自堵四门，凭坚城，用大炮，死守。”
金国凤不悦，心道：“若此等战法，如何练兵？何日平辽？”
再问：“城外百姓被掠被杀，如何？”
辽西诸将道：“督师在日，从来不救。”
国凤又问：“若友军求援，如何？？”
诸将道：“督师在日，从不救！锦州如此，东江亦是。”
国凤怒道：“若圣上下旨救援，如何？？”
诸将道：“督师在日，自回旨说，敌强我弱，不能出击！昔日朝鲜事亦复如此。”
国凤大奇：“果如是，尔等何时出击？”
诸将道：“督师在日，我等从不出城。”
国凤不怒反笑：“如此京城求援，也不救？”
诸将亦笑道：“若有失，我等粮饷何来？故，督师在日，唯救京城。军门不见我等曾至广渠门。”
如此无胆之兵，见所未见，金国凤不由大怒。即率兵出城，欲借与清兵一战激起众军勇气。
国凤愤将士胆怯，率亲丁数十人出据北山冈与数千清兵鏖战。移时，矢尽力竭，与二子俱死。辽西诸将看毕，拨马回城，相顾叹息：“不听人言，不循旧例，自取死也。”
众关宁铁骑嬉笑回城。
家园 一万来人 放着城池不守偏要出城去和女真数万大军野战 也就是灰熊猫这样的大能才乐此不疲