主题：【讨论】使用氮肥可能引起的问题 -- 方解石
家园 沼气池和堆肥场要大力发展 最好是专业化的有偿服务机构，每村一到两个
家园 很应景啊 这一期的科学美国人刚讨论了氮肥过度使用
这里就跟上了
家园 这是粮食安全和食品安全的矛盾 显然在中国这样地少人多的情况下，粮食安全还是应该放在首位的。
也就是要首先保证足够的粮食产出，这个和国家安全的根本利益有关。有富余能力再加强食品安全。
反正不能饿死人，不能饥荒。
从这个角度而言，氮肥的问题应该退而居其次。
家园 你最好把网易的文章看完再说话 网易的引文已经说了，现在是氮肥过量与一味施用氮肥造成土地肥力下降的问题。
目前现状是，氮肥施用过量以及一味依赖氮肥已经引起了减产，而不是增产。
家园 这是化肥使用过量的问题。 任何东西过量了都会走向反面，饭吃太多了还会撑死人。
要解决这个问题，还是得提高农民的科学意识，要测土施肥，而不是回到不用化肥的年代。
家园 这个倒是很关切、关键的问题，土壤肥力、可持续问题 值得很深入的研究啊；
特别是关于人畜排泄物怎么变成肥力作用于土地
家园 石兄提出的这个问题确实值得关注 去年暑假回山东老家，发现烧开水渣子很多。我们那里没有什么工业污染，问起来据说是使用化肥引起的。没有看到谁在研究这到底会不会对健康有什么影响。可以确定的是，近年死于癌症的人比例增加了很多。当然，除了饮水，食品卫生也是很大的一个问题。许多农民就用化肥袋子装粮食。农药的问题比较特别，农民自己吃的蔬菜水果会比要出卖的少打一些药。
家园 没有化肥、农药、地膜这些被无数人批评的东西 那些批评这些的东西的人可能根本就不会存在，他们的父母那一辈就饿死了。
可以去查查历史的粮食单位面积产量的变化的。
家园 单位面积的粮食产量变化还需归功于育种等 也不是仅仅是施肥的好处。
我觉得问题要区分对待，别无必要地到处普遍联系，看清楚态度再说话，连原文都不看，一味反驳别人不是好习惯吧。
家园 提出问题并不是说就不要用了 而是适度使用。究竟多少算是合适？
举一个例子：农膜放在地里当然是一种污染，但是农膜回收利用的可能并不是没有，究竟哪些地方农膜回收的较好，推广农膜的前景如何？
在湖北随州，我观察到，种植香菇的乡间赫然有“回收香菇袋”的广告。香菇袋，就是装养殖香菇所用的袋料的塑料袋。这些塑料袋在香菇养殖过程中被割破，因此可以说是一次性的。但是这些膜并未被浪费掉。联想到山东青州、寿光的蔬菜大棚生产，也可能存在这种情况。但是，生产较为分散的地方，可能就利用的没有那么好。但是思考这些问题，包括借鉴国外等，能给我们提供一种思路，河里有时候太阳春白雪了。这段时间为全球变暖论得不可开交，有时候看得也足够腻歪。
我2003年就思考地下水氮含量和人体健康之间的关系，当时最大的问题就是如何把污灌引起地下水含氮量升高，和施肥不当引起地下水含氮量升高的影响区分开来。目前地下水含氮量升高，可能是造成某些农村癌症发病率比较高的原因，不知道哪位仁兄是不是有真实材料？想当年转帖别人的调查水污染的报告，被批不够严谨。众人的目光大都放在全球变化上，却放着绝好题材没有人去追踪，很少人去思考一些身边的问题。
氮肥施用不当其实是人类活动引起地球化学循环异常，与之对应的是养殖业引起氮污染和养分浪费，当年听中科院植物所韩兴国报告的时候有印象，但是未及思考，今日看到这个报告，一时间深有感触，就跑到河里来发帖了。这种问题在美国工业化的过程中也必定存在过，但是不知道国外农业大国都是如何解决的？目前中国的农业研究窃以为比较一般，很多人专注于所谓的高端问题，真正切实地去调查去思考的貌似不多。
家园 主要问题是滥用，有些环保极端就开始批上使用了 反正他只费嘴皮子和键盘。
滥用是个大问题，在国内尤其突出。
至于说河友阳春白雪的事情，西西河这里发言大家还是比较谨慎的。如果对一个话题不了解，那一般是不发言的，尤其在科学探索这个版面，大家更是谨慎。如果恰好有一位朋友是做这方面研究，并且愿意给大家讲一些这方面的东西，那大家当然欢迎。
如果这两个条件不满足呢？得之，我幸；不得，我命。
家园 极端环保主义者也就是吃饱饭了想练练嘴皮子 顺便搞搞纯洁的男女关系
对农业问题的讨论基本是辩论技巧的运用。如果想批转基因作物了，就说大家能吃饱饭主要靠水肥主要靠农用技术，品种改良不重要，不值得冒险。如果想批化肥了，就说大家能吃饱饭主要靠育种，多用点有机肥料才能吃嘛嘛香。
反正哪个重要是根据他们观点来决定的
家园 阳春白雪是什么事情？ 我很久未来了，知之不详。
之所以感叹研究全球变化是如许多，是因为当初我做一个课题初期发现国内做的人数极少，缺乏基础资料。而全球范围内基础资料不能发很好的文章因而很难得到，也没有人去研究。而做全球变化的，如同过江之鲫，想当年听第一届海洋节海洋科技年会，来了三十多个院士，竟然有一半左右是做这个的。深感国内基础研究不足，将来必定无利于长期发展。
后来elserver的编辑来访问，我当面提了这个问题。他表示无奈，并说你要想办法将做的问题和这种大问题挂上钩。我从他的眼神中看到了一丝无奈，惊慌，和尴尬。这是个全球范围内存在的问题。
前些年去河南农业大学玩，该校的土壤专业是国家重点学科，但是联想到河南如今普遍存在地下水氮污染问题，其调查主要是水利部门和国土资源部做的，在网上发了一个图片，是淮河流域地下水氮污染的分布图，相当的不详细，不知道是不是有意为之。该校的该学科显然没有发挥出来作用。又再次联想到国家科技上的布局问题。在我看来某些基本的调查是被忽略的。如地下水污染，疾病发生率，等等。没有最基本的一线数据，仅仅是靠猜测和参考老外，来忽悠课题的人，难道还少吗？
全球变化目前只是一个相对比较含混的概念，至少在我看来，对中国大量科研人员来说它更是一个筐，啥都往里盛，就是为了眼前自己那一亩三分地里面好产粮食。事实上中国历史上有很多小的冷期和暖期，商周时期、唐宋时期都出现过以几百年为尺度的小的暖期，焉知如今不是再一次发生？个人对全球变化问题不是很感冒，觉得虽然二氧化碳及其他温室气体不是啥好东西，但是一味强调人为因素而忽视自然界的因素也不是科学的态度。在某些人那里科学不过是他们用来争取课题的工具。听过一场秦大河的讲座，通场都是他在说他参加了ipcc如何风光，我就没有听到他具体做过什么，和全球变化排除了多少其他因素，因此证明人类因素必占主要的推理过程。
目光投射的太高太远，而忽略了地面上，这就是我的看法。这些跟您说的阳春白雪有没有关系，我就不知道了。当然这么写一大篇颇对不起橡树村的科普。不过因为我看了一个bbc的《全球变暖的大骗局》，里面的某些科研数据（至少从我的角度来说，除非他造假，否则的确没有办法反驳）证明全球变暖跟二氧化碳的关系远远没跟太阳辐射关系大，所以至少我现在对全球变暖的那些推导还是存在疑问的。
关于土壤问题，我知之甚少。只不过是因为原来接触过一些环境污染的事情，后来又看到河南项城莲花味精为了处理味精废水，将自己的废水加工成复合肥料，结果因为含水量和含氮量不达标被查过，才进行了一点关注。这次从网易上看到这个报道，因为自身储备知识不够，因此拿出来进行讨论。
您说“环保极端”云云，我想，做事情还是少扣帽子为好，倘若河里都是您这个风气，言者有罪，闻者足戒，那还发个什么言啊。
通宝推：木头,家园 科研不要追热点 真正做科研的必须耐得住寂寞。方兄对土壤、污染有担忧，愿意去了解和推动，甚至呼吁，都是很好的事，但没必要嫉妒其他人。全球变暖曾经是非常小的一个冷门，事实上，我知道的早期专家在全球也不超过20个。大家开会吵得一塌糊涂，会后还是好朋友，因为就那么一个小圈子。后来是机遇来了，变成政治话题和科研热门，美国副总统高尔特别感兴趣，联合国气象组织介入，国内也是一样，当年国家制定基础科学战略方向，大气专业的元老叶笃正先生好像正在做科学院副院长，还是政协领导，结果5个重点方向中，与气候、环保相关的有3个（纯凭当时印象，可能不准确）。
话说回来，科学家和科研从业人员是不同的，大部分热门专业的都是从业人员，靠煽情、吹牛、跟风和抄书来抢经费，IPCC报告里印度人的（有意）失误是个典型例子。橡树村兄对IPCC最新研究的介绍非常详尽，我个人收获也很大，但闭上眼一琢磨，20年前的主要结论还是没变，大部分新突破是在原来的边缘问题和细节上。
科学上真正的积累靠的是科学家的执着和钻研，这样的人通常是严肃和默默无闻的。
顺便说一句，网上信息、BBC、Discovery等宣传与科研资料还是有很大不同的。
家园 这个变废为宝的项目有点可惜了。 后来又看到河南项城莲花味精为了处理味精废水，将自己的废水加工成复合肥料，结果因为含水量和含氮量不达标被查过，才进行了一点关注。其实使用中含水量高一点，含氮量第一点也无妨，只要销售时明确标注具体含氮量就好了，可惜复合肥的标准门槛高了点。