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主题:【原创】中国周边的海空优势形势漫谈 第一节 -- landkid

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  • 家园 【原创】中国周边的海空优势形势漫谈 第一节

    各位兄弟,实在是抱歉,landkid 周六回北京,之前要解约房子,解约水电,

    解约保险,公证材料,打包,送东西,等等等等,忙得昏天黑地,这两周的

    帖子啥都没看。下礼拜回到家,和家里人相见,也不好说自己能有工夫。

    既没有发帖子,也没有看文章。唉。临走前拼老命写个帖子,聊作赔罪啦。

    实在是时间紧,写得潦草,图也来不及收集那么多,大家随便看看玩吧。

    国内腐败去也,兄弟们的回帖,也不见得能及时回答,各位恕罪恕罪!!

    中国周边的海空优势形势漫谈

    随着中国 170 , 171 级导弹驱逐舰的下水,苏 27 歼 10 的服役,中国的海空力量

    已经发生了巨大的变化。很多兄弟看到网上的许多文字,有狂热的吹捧 苏 27 歼 10

    打遍天下的,有乱贬 苏 27 歼 10 是垃圾的,常会陷入晕头转向的境地。本文希望

    能够冷静的分析分析 中国海空力量的 技术水平,并且籍此分析一下在万一的危机下,

    中国海空力量能发挥出来的战斗力,还有应该采取的战术和应该避免的误区。不过我也

    并非内部人员,所以所有文字都是漫谈,海阔天空东拉西扯。大家不要太当真。 *_*

    其一,引言:

    本文的基础观点基于:制空权决定制海权。

    第二个基础观点为:制信息权 在制空 制海中都扮演了极其重要角色。

    首先论证论证这两个基础。

    1。制空权决定制海权。

    截止第二次世界大战结束,战争已完成了从争夺制陆权到先争夺制海权再到先争夺制空权,

    即从平面战争到立体战争的军事革命。

    早期战争中只需要争夺制陆权。后来到了一次大战,争夺制海权成为英德两国胜败的关键。

    马汉(1840-1914)的海权论 (认为海上贸易是致富的重要途经,是民族繁荣和强盛的主要因素,

    强调以优势兵力歼灭对方舰队,或对其实行有效的海上封锁,以夺取制海权的海权理论。)

    不仅对美国的海外扩张和战列舰的建造,而且对英、德、日、法、俄等国海军建设,都产生

    了重要的作用。

    到了二次大战,争夺制海权固然成了日美两国成败的关键,但失去制空权的日本在每一次

    大海战中都会因为大空袭而损失惨重,终于也失去了制海权。意大利军事理论家杜黑关于

    制空权的理论 ( 未来战争中,夺取制空权的斗争极端重要。集中空军最大力量对敌后方

    城市和居民中心实施战略轰炸,即可摧毁其物质和精神的抵抗,迅速赢得战争胜利。)

    对于 各国列强的海军建设都产生了巨大的影响。

    虽然整体战争的胜负必将决定于国家整体实力的较量,但在局部战斗中,掌握制空权的一方

    总是可以容易得多的赢得海战,战例包括 空袭塔兰托,偷袭珍珠港,莱特湾大海战,等等

    等等。没有制空权的一方几乎毫无还手之力。大舰巨炮,再不沉的战舰,在反复的空袭,

    雨点般的炸弹鱼雷面前,都完全没有追上远远出手的航母的机会,只能坐以待毙。

    在愈加现代化的战争中,制空权对于制海权的作用,只有更大,没有更小。设想一下,假设

    我方拥有强大的中华神盾防空舰,现代级驱逐舰,甚至光荣级巡洋舰,防空导弹林立,前去

    攻击对方的航母编队,---- 导弹射程 300 公里。航母编队上 F/A-18E 的作战半径 800 公里,

    导弹射程 120 公里,战斧反舰型射程 500 公里,如果对方航母永远保持与我舰队距离 700

    公里怎么办??空中是F18 没完没了的 鱼叉式导弹战斧式导弹,一批又一批反复饱和攻击,

    就算我方 99 % 的防空火力成功率,也总有几枚十几枚导弹的漏网,那么几批次攻击之后,

    我方的防空核心舰只就基本上打光了。剩下的就只有惨遭毒手。--- 想冒死冲上去还击??

    美国人不是傻子。它的航母不会等着打上门的。撤退 100 公里就能再对我方再来

    一次大空袭。而我方照样毫无还手之力。所以,别对单纯拥有强大防空火力的舰队抱

    太高期望。这样的战法大和号已经玩过了,我军方不会那么没头脑的。

    我方购入的现代级导弹驱逐舰,比较老,并未装备垂直发射防空导弹,防空能力

    不如后购入的现代舰,也比不上中华神盾

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    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    中华神盾,宙斯盾系统,

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    不对阵美军,对阵台军或者日军,也是一样。我军的舰队和登陆舰队,如果丧失制空权,

    面对幻影 /F16 或者日军的 F15 /F2 也一样很难幸存,台军的舰队 --- 老式的

    基德舰,日军除了金刚级大型驱逐舰之外的所有舰只,也都很难抗御 歼轰7的 

    鹰击 导弹的突击。

    苏 27 , 进气道下携带两枚超音速的反舰导弹,机身下携带 R77 空空导弹,翼下携带对地导弹,

    翼尖携带先进的近距 R73 空空导弹。

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    苏 27 , 进气道下携带两枚反舰导弹 的特写

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    所以结论,没有制空权一定拿不到制海权。只有在有效空中武力掩护下的舰队才能生存。

    中国的苏 27 机队是争夺制空权的核心力量,它的有效作战是台海上空海空优势的关键。

    至于为什么不是歼 10 ,也不是低端的 歼7 -III, 下文另有分析。

    2。 制信息权 在制空 制海中都扮演了极其重要角色。

    自从二战之后的各场局部战争,制信息权扮演了越来越重要的角色。--- 基本上说,

    没有制信息权基本上既拿不到制空权。这是非常简明的。当一方拥有对另一方的绝对

    制信息权的时候,弱者近乎瞎子聋子,自然几乎不可能发挥己方的战斗力。

    具体战例比如说其实伊拉克和 南联盟都 拥有 米格 29 这种先进战斗机,但美国对他们拥有

    绝对的制信息权,空中有预警飞机,海中有宙斯盾舰作指挥中心,航母上起飞的

    EA-6B 电子战飞机提供护航,F18 携带 “哈姆”反辐射导弹敲掉辅助的地空导弹雷达,

    结果实际上先进的米格 29 根本发挥不出效能来。这种一点都不逊于 F16 的战斗机

    被对方的电子战环境完全淹死了,一个战果都没有取得。

    远一点的战例比如 阿以 1982 年6 月 的贝卡谷地之战。在 1973 年的“十月之战”中,

    由于以色列对 阿方最新的 SAM 6 导弹并不了解,结果 IAF 在战争的最初三天,

    1,220 架次任务中损失了50 架飞机,将近4% 的损失率。是以色列空军从未遭受

    过的沉重损失。这是一向威风八面的以色列空军丧失制信息权/制电磁权的后果。

    而卷土重来的以色列空军,通过对 SAM6 的作战方式和反制方法的熟悉,携带

    专门对付 SAM6 的干扰吊舱,加上预警机和无人机的配合,重新掌握了制信息权。

    可怜的叙利亚防空部队在 1982 年 6 月9 日 上午遭到了毁灭性打击,全部 19 个

    倚为栋梁的 SAM6 阵地全部被摧毁,而且一架敌机都没有打下来。不但如此,赶来救援的

    米格 21 和 米格23 由于对以色列的 F15 和 F16 既在飞行性能上大幅落后,在

    电子设备和武器设备上也完全不是对手,在对方预警机控制之下,毫无还手之力,

    徒然被击落了 82 架也没有打下一架敌机。----- 从此 F15 成为我的偶像。

    这些都是制信息权重要性的体现。在现代战争中,如果电子战被对方压制,则从空军

    到海军都极难还手,雷达致盲,导弹失的,败局几定。

    我军到底能掌握多少制信息权,恕我浅薄,猜测不出。苏 27 的 R77 导弹,核心信息

    到底被美军/日军/台军掌握了多少,我猜测不出。--- 这种导弹的杀伤效果,很大意义上

    决定空战的胜负。而 鹰击/ 俄式 日炙式导弹,攻击台军舰只时候的杀伤效果,我也

    猜测不出。到底它们的雷达制导频率,跳频特性等核心信息,是否仍然保护不泄密,

    实战中能否真正有效的杀伤对手,实在是很难猜测。

    • 家园 可以假设,但不会有这样的真事吧.

      假设我方拥有强大的中华神盾防空舰,现代级驱逐舰,甚至光荣级巡洋舰,防空导弹林立,前去攻击对方的航母编队

      如果开战,在双方系统战力不成比例的情况下,应该首先想到如何发挥自身优点,限制对方弱点,在对方的整体系统中撕开一条口子,然后给予积极全面的打击.

      如果中美再战,在战争初期应该是一连串的外围接触尝试,猛然之间有重大战果产生.

    • 家园 除了飞机,还有一点同样重要的是飞行员的素质。

      这也不是一两天能提高的。 在战斗机飞行员的素质上,我们跟台湾比起来,何如?

    • 家园 一些印证

      1。SU-27 是单座空优战斗机,无对地/对海的攻击力

      2。中国引进了su-30双座攻击机,分对地的su-30MKK 和对海的su-30MK2

      3。已有消息证实歼十将出口巴基斯坦,中国空军似乎不认可此机型

      4。中国应有su-27约100架,早期直接进口(含双做教练型)

      5。组装苏su-27(歼十一)95架(已由俄方证实),现停产。

      6。进口su-30MKK (分两批,即48架)

      7。进口苏-30MK2 24架

      以上均已交付

      8。中国没有进口A-50I

      • 家园 您这。。。

        (偷偷拎起块板砖,在手里掂了掂分量)

        这些年看来的情况:

        1、最早一批进的两拐就有SK和UB型,不能单纯地说是单座。再者早期两拐只是没有精确对地,不能说没对地能力。

        2、MK2在MKK的基础上有所精进,能带的武器更多,也有了侦察能力。但不能说MKK就只是对地,MK2就只是对海。

        3、10#要出口跟空军认可与否没有直接关系。10#的订货虽然不多,但也不算太少。

        4、两拐进的应该不到100架。

        5、筷子散件的合同是两批。头一批105架是订货,第二批95架本来就是意向。这次是第一批的散件交付完毕,不再把第二批意向变为实际订货。“95架”、“停产”云云,均系谣言。

        6、30的数字不切。

        • 家园 希望多看看这样的转头,喜欢啊喜欢。
        • 家园 好疼啊

          1、同意,不过由车臣一战,SK对地能力可见一斑。

          2、据传为实现对海能力,MKK至MK2雷达,火控,挂架均有/须改动,俄式武器么,针对性单一性太强。

          3、未见10#订单,迄今仅有传闻在南空有10至12架试飞,04珠海航展,成飞证实将已猛龙的名称出口巴吉斯坦。

          4、是,我也这么想。

          5、是,是,此消息有参加珠海航展俄方传出,不知背景如下。

          6、可否透漏?

          • 家园 给您揉揉。。。

            关于这些问题,多说几句。

            俄军是大炮兵主义,炮兵装备用来支援前线的东西很多。像苏-25、米-24这些东西也是当飞行炮台般使用,讲究一次性把所有火力全扔到对方头上,对精度不那么要求,说到底还是大炮兵的思路。27本来设计就是对空,缺乏对地武器是不奇怪的。车臣上空没有别家的飞机,27只好转行做对地。但它的任务本来是该30承担的。

            共军有了MKK和MK2,总算是有了大航程、大载弹量,还具有相当空战性能的平台。不过不能说MK2是改进了才能用于对海。其实,用于陆攻的武器和航电系统难度要比只用于海上的类似产品要大。主要是陆上的情况远比海上复杂。海面基本可以看成一个简单的平面,陆地可是高低起伏。JH7一出来只能给海军用,航电的问题有很大关系。MKK估计是可以带反舰武器的,只是那不是它的主要任务。不过,MK2是给海航装备的,肯定有些不同的地方。比方说,谣传MK2可以带重型的Kh-41。这种超音速的反舰弹有何用处,不言自明。

            10#订单不会公开的。现在公开的情况看,有一部分在试训中心。这不是试飞,因为10#已经定型了。考虑到试训中心的作用,那些飞机现在很可能用来积累使用经验,为装备部队做准备。漏斗子称第一个10#团在云南蒙自,不知真假。不过放在那里倒是合理。

            这次珠海航展上苏局把最新的27SM拿出来亮相,用意在吸引中国军方的眼球,不过据说中方表现冷淡。照说现在的局势并不平静,中方没有理由自断武器来源。唯一的解释就是自己也能丰衣足食了。目前国内的技术,做筷子的机体应该不是问题,主要焦点还是在发动机和航电上。发动机方面WS-10的呼声很高,我看即使不行直接买AL-31也能撑很长一段时间。航电方面的话,俄国人也没有多好,中方在这方面的差距有限。

            照Janes的说法,MKK、MK2是以38架为一批次购买的。为什么是这个数字,待考。

      • 家园 我爱 兄是 高手,

        本文行文仓促,错误难免。

        苏27 原型确实缺乏对地对舰火力,但我想紧急情况下,改装反舰导弹应该

        对中国不是不可完成任务吧。

        中国到底拥有多少架 苏 27 系列,看来我已经是过去时消息了。不过,

        看来军方和我的看法---- 苏27 才是台海上空最重要的杀手锏,这一点是看法统一的。

        中国确实不曾引进 A50 预警机,但中国开发的 基于 伊尔76 的预警机,

        实在太像 A50 了,所以我随口以 A50 代言之。这确实是不准确的。

        多谢兄台指正!

        附带照片如下:

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        • 家园 Land,这张图看过多次,总觉得

          那个雷达的支架气动外形太奇特,阻力极大,有点不象真的。

          • 家园 那个气动外形怪异的问题,是拍摄角度引起的错觉

            其实图中白色的类似三角形的地方不是支架,是天线罩的涂装。这个飞机的照片网上曾经留传过好几张,换个角度就看清楚了。我是在世界军事论坛(www.wforum.com/wmf)里看到的。河里也有那边过来的朋友,(因为河里的文章经常被转过去,也有从那边转过来的),可以印证的。

    • 家园 献花顶
    • 家园 回国腐败好去处推荐.甘家口老边饺子馆儿,北京就这一家,

      各式各样的饺子谗死人哪!皂君庙和联想桥中间有一个"口外羊",羊肉贼鲜,蒙古族兄弟特别热情,口水打湿了俺的衣襟一小块.

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