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主题：关于涡扇9未来发展的一个设想—从伊朗论坛的一个新闻谈起 -- 镭射
家园 关于涡扇9未来发展的一个设想—从伊朗论坛的一个新闻谈起 昨天看伊朗军事论坛，看到了这样一个帖子：外链出处
帖子的主要内容是：伊朗将用自行研制的雷达和发动机装备F-14，从而延长其服役年限。
这个新闻并没有详细透露伊朗自行研制的发动机的情况。不过，我对这个新闻的内容感到怀疑。伊朗的F-14是F-14的早期型号F-14A，其发动机是普拉特·惠特尼公司的TF30-P414加力式涡扇发动机。虽然这种发动机是70年代的产品，属于第一代加力式涡扇发动机，但考虑到伊朗从未有过制造完整的航空发动机的经历，我有理由对他们能否造出完整的TF30-P414发动机感到怀疑。我认为，更大的可能是他们具备了大修和生产其大部分非主要零部件的能力，但要在没有美国技术支持的情况下造出完整的TF30-P414，对现在的伊朗而言，难度仍然过大。而且，就算他们能造出TF30-P414,这种发动机的性能也不理想，不是一个好的选择。
我认为，中国应该抓住这个机会，推出涡扇9改进方案，拿下伊朗的F-14发动机升级项目。
我们都知道，涡扇9是中国按照70年代从英国引进的斯贝MK202发动机技术生产的涡扇发动机，而斯贝MK202是英国罗尔斯·罗伊斯公司斯贝RB168发动机的军用加力型号。60年代后期，美国艾利逊公司和英国罗尔斯·罗伊斯公司曾在斯贝RB168的基础上研制了其军用改进型号——TF41涡轮风扇发动机。相关介绍如下：
TF41是美国艾利逊公司和英国罗尔斯·罗伊斯公司联合研制和生产的涡轮风扇发动机。该发动机是英国罗尔斯·罗伊斯公司斯贝RB168-25的一种改型，用来装A-7攻击机。1966年美空军与这两家公司签订合同，艾利逊公司负责研制和生产TF41发动机特有的零部件，罗尔斯·罗伊斯公司提供技术合作和与斯贝发动机通用的零部件。TF41-A-1发动机于1967年10月首次试车，1968年6月通过试飞前规定试验。1969年6月正式完成定型试验。在研制过程中，发动机积累了3600h以上的试验。经过多年的修改设计，使发动机翻修寿命达到1500h。主要改型有TF41-A-1、TF41-A-2和TF41-A-100/-A-400。
TF41 美国艾利逊公司与罗尔斯·罗伊斯公司联合研制和生产的一种军用斯贝。它是RB168-25的改型。1966年，美国空军与艾利逊公司和罗尔斯·罗伊斯公司签订一项价值2.27亿美元的合同。由这两家公司联合进行研制和生产。艾利逊公司负责研制和生产TF41的特有的零件，罗尔斯·罗伊斯公司提供技术合作和与斯贝发动机通用的零件。
首台TF41-A-1于1967年10月首次运转，1968年7月交付生产，但发动机定型工作拖得较晚，一直到1969年3月才正式定型。
与RB168-25相比，TF41采用全新的风扇和低压压气机，将原来的5级风扇改为3级风扇和2级低压压气机，风扇直径由826mm增加到 950mm，使空气流量和压比都有所增大，取消进口导流叶片，高压压气机由12级改为11级，涡轮导向器叶片和转子叶片的安装角作了修改，由于这些修改，使发动机推力提高17%。艾利逊公司还曾提出过设计一种推力为10230daN的加力型TF41 912-B52用于A-7的改型计划。这项计划后来被取消。
自1968年开始生产到1988年结束，共生产1419台TF41，其中仍有850～950台列在装备序列。
注意这句话：艾利逊公司还曾提出过设计一种加力推力为10230daN的加力型TF41 912-B52发动机用来竞争美国海军F-14的换发项目，只是后来美国海军把这事放弃了才没有实现。如果按照当年艾利逊公司的这个思路，以现有的涡扇9为基础，研制一款最大推力70千牛，加力推力110千牛左右的涡扇9改型，以中国现有的技术水平，应该是可以做到的。这个型号的性能已经基本接近当年美国为F-14更换的早期型F110的水平。用它来替换伊朗的F-14上的TF30-P414，可以让伊朗的F-14的性能得到极大的提升。
这个项目，可以按照FC-1的模式来做，即：伊朗出资金，TG出技术，研制成功后双方共享全部成果。由此伊朗获得一款自己的准三代大推，TG则获得一款专用的出口型大推，可以用在出口型的J10上，可谓各得其所。
家园 f14就别指望能山寨了 那个变后掠翼的材料就不素伊朗和中土能少花钱玩的转的……多花钱就犯不上了……反正猫猫的机体寿命也差不多了，凑凑呵呵几年拉倒……
当年伊朗选猫猫是因为那个雷达+不死鸟号称能够顶住北方的毛子，还能当小预警机用……
现在，新雷达基本都有下视的能力了，伊朗如果要重型制空战机，买su27和后继型号才是性价比好的方案……
家园 太行自己用都嫌质量不过关 还打算卖伊朗呢！中国要能卖，老毛子也能卖，波斯人干嘛不买俄罗斯的。
家园 问个问题，为什么那个贴子还有英文啊 开始是一大段阿拉伯文，真是本人平生第一次看到这么多～好像好多小虫子，真不习惯啊
然后后面怎么就都是英文了？是不是在那里的更多说外国人，伊朗人反而不多？
家园 那个不是阿拉伯文，是伊朗文 伊朗文也是用阿拉伯字母的，两者的区别类似英文和法文的区别。
至于后面很多英文，那是因为有外国人参与了，于是大伙就改用英文了。那里面伊朗人还是多数的。
家园 伊朗F-14需要的是“太行” F-14D用的就是F401，也就是F110的海军版，这和AL31、太行是同级的，尺寸也相似。WS9升级到大动干戈了，对中国自己也没有什么用处，中国未必会有这个胃口。
家园 我并不主张向伊朗出口太行 从伊朗网站上的一些内容来看，我认为他们并不仅仅是想为F-14延寿，不排除他们还有山寨F-14的打算的可能。我的想法，实际上就是基于伊朗有这个打算的假设基础上的。因为如果要山寨F-14，就必须解决发动机问题，而伊朗因为伊斯兰革命后曾被美国制裁，对武器，特别是主战武器的自给非常重视，如果仅仅是卖太行成品给他们，估计他们不会满意。而太行是TG目前的当家发动机，把它的生产线转让出去是不明智的。简单的说，就是：我的这个建议，基于这样两点：
1、伊朗可能（我认为这个可能性很大）有自主制造大推力，即加力推力100千牛以上的航空发动机的需求，而他们自己的研制能力不能满足这个需求；
2、太行是TG目前的当家发动机，不宜转让给别国。
基于这两点考虑，我才提出了这个建议，即：按FC-1模式，由中伊两国合作，在WS9的基础上研制一款性能接近TF41 912-B32的发动机，这个发动机的性能有望达到准三代大推的水平，可以满足伊朗的需要，也可以作为出口型J-10的配套动力。
家园 卖给伊朗简化版太行不就行啦，这又不是没有先例如毛子卖给 中国的反舰导弹等，还有美国卖给台湾的F16虽不是简化版而是早期型但效果类似。一举两多得，既得到经济和政治利益，又不至于过多泄露先进技术，还能在以后酌情升级赚钱并借此施加政治影响。
家园 这个我同意，我也不认为中国会像伊朗提供太行的技术 但要把秦岭提升到你说的这个推力水平，并不简单，中国不一定有这个闲余能力。帮助伊朗发展自主航空工业也不符合中国的利益。伊朗是一个只能保持距离的非敌非友。
家园 未必 我不认为把秦岭提升到这个水平对现在的中国有什么不可克服的困难。一方面，当年三代大推论证的时候，涡扇9增推方案就是备选方案之一，也就是说，TG有这方面的技术储备；另一方面，太行的研制也让TG积累了研制大推力涡扇发动机的经验。因此我认为，这个增推改型是现在的中国可以实现的。
另外，我认为与巴基斯坦不同，中伊有结成类似俄罗斯与印度那样的亲密关系的潜力。因此帮助伊朗发展自主航空工业是符合中国的利益的。
- 复 未必
家园 除非中国已经完成了大跃进 中国对气动方面的能力远比发动机方面的能力成熟。成飞可以同时接FC-1和歼-10，但黎明、黎阳能否有能力同时接那么多项目，就是一个问号。中国现在的发动机项目可是不少：大推、中推、涡轴、商飞、……再增加一个，伊朗人的要求可是不低，他们是见过西方市面的，吃不了猪肉，但见过猪跑，中国想轻易打发是打发不了的。
秦岭没有成为大推的基础，自然说明了秦岭向大推发展的潜力和技术困难问题。伊朗是一个可以利用的势力，但这也是一个烫手的山芋，是一个伊斯兰版的北朝鲜，还是不要走的太近乎的好。
家园 进一步讨论 我认为，秦岭没有成为大推的基础，与涡喷15的研制计划被取消原因相同，根本问题不在于它的发展潜力和技术困难，而是因为当时TG已经获得了CFM56发动机，它的核心机与F110相同，其技术水平比斯贝要高出一代，因此立足于对CFM56的核心机的研究来发展我们的大推就是一个更加顺理成章，当然也更困难的选择。现在我们对斯贝已经完全吃透，而且有了发展涡扇10的经验，再加上有美国人搞的TF41增推版作为基准，搞出一款以秦岭为基础的大推并非不现实。如果仅仅是推销这个发动机给伊朗人，他们也许看不上眼；但如果我们是和他们合作开发，那他们就未必不愿意了——到现在为止，伊朗还没有自己研制过航空发动机，也没有独立的航空发动机生产能力。如果能够通过这种合作，获得一种二代半甚至准三代大推的生产能力，对伊朗来说，也是一个很划算的选择。