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主题:【原创】泰国政争与民主无关 -- 我是goodgunner

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        • 家园 有些人在这里设想,好像民主是盘菜,任君点选

          事实上这样的设想意义不大,民主作为一种政治制度,不论实际运行的会有多么差劲,是很难从有到无,又或者从无到有的。泛泛地讨论他们的民主是真是假,也是如此,对我们、对他们都没有实际用处。

          再回到你的问题。我觉得权威很重要,尤其是判定领导人对错的时候,这个事关重大的问题上,权威不够就很难让人信服。如果一个国家已经没有这样的权威人物,那么只能依赖法律,如果法律也不够严肃,那可能非得折腾到许多人意识到法律权威的重要性才行。

          • 家园 这只能这么设想

            在这里讨论讨论泰国的事情也不是真的为了解决他们的问题,无非是看到一种证据,知道在某些情况下会或者不会发生什么事,于是在以后可以借鉴。要说“民主是盘菜,任君点选”这种设想意义不大,是从目前解决问题的角度考虑的,那么“严肃的法律”和“权威人物”也是如此。但是在此所着眼的并不在于这种意义。

            • 家园 同意你的看法

              不过我知道有限,所能想到的只有那么多了。之前对你的回复,实在是有感于这里的其他一些帖子。

    • 家园 泰国政争说明代议制民主不适合金字塔形国家

      最大多数的底层民众可以用选票选举任何给他们短期恩惠的人,但这样的人的行为也许在国家层面,在较长的时期内伤害国家,同时伤害中层和上层民众,从而造成国家内的对立,进而导致国家的动荡和国民的流血。

      而纺锤形国家中产阶级占主要部分,最大多数的社会民众在主要议题上可以取得共识,许多欧洲的政党其实政见几乎一样就是这种情况的反映。这时实现定期选举的选举不会出现大的动荡。

      但要实现纺锤形谈何容易?金字塔形是社会常态,只有通过对外的整体剥削才有可能把部分下层民众提升到中层,从而逆转社会的正常态分布。美欧一旦失去通过金融手段剥削全世界人民的手段,通胀、失业双上升,年薪5万美元的家庭将落入贫穷阶层,社会形态从纺锤形倒退成金字塔形,希腊已现端倪,其他PIGS国家随后,最终美日也将跟上。整个西方世界也许会步入一个类似泰国的动荡周期。

      世界不再太平了!

      • 家园 火眼金睛--社会形态从纺锤形倒退成金字塔形

        美欧一旦失去通过金融手段剥削全世界人民的手段,通胀、失业双上升,年薪5万美元的家庭将落入贫穷阶层,

      • 家园 你这个说法很有问题

        给最大多数的底层民众以恩惠的人,会“在国家层面,在较长的时期内伤害国家,同时伤害中层和上层民众,从而造成国家内的对立,进而导致国家的动荡和国民的流血”?给纺锤形中产阶级以恩惠的人就不会?

        虽然你在帖子里说了“也许”,似乎只是在说一种可能性,但实际隐含的意思却非常明显:

        1、当大多数人处于底层时,会被政客利用(“短期恩惠”),使社会处于动荡,“不再太平了”!

        2、底层民众“伤害中层和上层民众,从而造成国家内的对立,进而导致国家的动荡和国民的流血”,是“动荡”、“流血”和“不太平”的根源,应该通过“提升”成中产阶级等方法予以消除。

        3、“纺锤形国家中产阶级占主要部分,最大多数的社会民众在主要议题上可以取得共识……会出现大的动荡。”

        你这篇帖子最大的问题是颠倒了因果。

        大多数人处于底层,是中上层尤其是上层剥削的结果;不是底层人民“伤害中层和上层民众,从而造成国家内的对立”,而是他们已经被伤害,已经被对立。动荡和对立只不过是这种剥削的必然结果。上层对中下层的剥削才是一切对立、动荡和流血的根源。

        你说“美欧一旦失去通过金融手段剥削全世界人民的手段,通胀、失业双上升,年薪5万美元的家庭将落入贫穷阶层,社会形态从纺锤形倒退成金字塔形”。为什么会这样?为什么“美欧一旦失去通过金融手段剥削全世界人民的手段”,就会使“年薪5万美元的家庭将落入贫穷阶层,社会形态从纺锤形倒退成金字塔形”?原因其实很清楚,只是你不愿意面对——就是因为内部剥削。其实内部剥削一直存在,只不过外部剥削弥补了一部分内部剥削;当无法从外部剥削时,上层就会更多地从中下层身上进行剥削,通涨就是内部剥削的一种手段。

        什么是内部剥削,你在中国国内就能看清楚。最近中央提出要恢复“劳动者的尊严”,这话是什么意思?很简单,就是现在劳动者已经没有尊严可言。连尊严都没有,又哪还有权力可言?劳动者不能获得自己劳动应得的收入,也就是《资本论》里所说的“劳动价值”,就是被剥削;劳动者获得的劳动收入,因为上层采取的通涨等剥削手段而变得急剧贬值,也是被剥削;劳动者不能获得做为人而应拥有的“人人平等”的权力,命运被别人操纵在手里,更是被剥削。在中国这个仍自称为“社会主义”的国家里都是如此,在欧美发达国家里就更不用说了。

        在中产阶级占多数的纺锤型国家里,真的“在主要议题上可以取得共识”吗?错了!当外部剥削存在时,他们可以当同犯,共同对其他国家进行剥削并从中分一杯羹,所以会有共识;当外部剥削不存在时,他们就会变成内部剥削的目标,“年薪5万美元的家庭”也会因为“通胀、失业双上升”,而“落入贫穷阶层”。所谓的“在主要议题上可以取得共识”,只不过是被共识罢了。

        不要颠倒因果,更不要把动荡的根源归根于受害者身上。

        通宝推:江山如此多娇,
        • 家园 咱俩的观点类似,不过角度不同而已。

          你是旗帜鲜明地坐在贫下中农那一边,我“假装”中立而已。因为“剥削”,“阶级”等思维已经得不到共识,我只好抛开争议,把问题剖开供大家分析。这不,引来了你的精彩分析。

          • 家园 呵呵,还是你高。

            “剥削”、“阶级”这些词近来确实很少有人说了,大家似乎在有意无意地回避。可真相是无法回避的,如果大家不认真地直面这些问题,革命将会再次轮回。红衫军这次差不多已经是革命的雏形了。

        • 家园 你和他信是一伙的
      • 家园 世界不再太平是好事

        把我们失去的文革十年夺回来

    • 家园 活教材

      我国十余年前差点也这样杯具的。

      从苏联奔溃, 东南亚金融风暴, 到这次泰国的动乱, 才能体会到我们发展到今天是多么的不易。

    • 家园 搞了60多年的民主,出了问题都不敢认领

      是男人的话,大家摸摸下面还在不在?

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