- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：JF-17，巴基斯坦空军的鸡肋（续） -- 大水
家园 核国之间无大战，已成真理。巴不需要搞军备竞赛，美帝会送上 门。
家园 会不会促进冒险？ 双方核武器系统好像都不具备可信的2次打击能力
家园 我想应该是中国把生产＂外包＂给巴基斯坦，卖给 第三世界国家，在那里JF应该有用武之地，不至于比上比下，食之无味，
家园 说几句题外话 这位楼主兄弟看来下河时间不长，我说句和你主题无关的话。
西西河这个论坛之所以有魅力，其中重要一点就是良好的讨论环境，这个不但和河内不少大牛的以身作则有关，更和更多河友理性讨论有关。所谓理性讨论，我个人认为可以用十六个字来说明：“言之有物，言之有据”；“海纳百川，有容乃大”。前者八个字是一种知识的奉献，很多有名河里大牛们做这点是非常让人钦佩的，比如“英雄本色”中晨枫，晨军门写关于航空文章无数，有空的话楼主可以多看看，那些文章不能说每篇都是精品，但不少是内容充实的力作。后者八个字，是很久之前西西河主页上的，我很喜欢这八个字，我这么理解：不要看重观点不同而要看重自己知识不足。其实观点的不同不代表提出者有敌意，相反，很多指正即使是有些尖锐的，但我更宁愿相信更多的是有善意的。以上只是我自己呆河里呆久了的一点经验，仅供参考。
关于JF-17的问题，其实在“英雄本色”里已有不少讨论，建议楼主去看看。
家园 认证还是有用的 每当有事发生，需要正确的舆论引导，就只有认证会员能发言了。
家园 让印度搞几百架飞机的编队轰炸 是不是有点强人所难。。。。
家园 鼓励原创，不过希望多了解一些基本材料 还希望楼主多看看，既然对这些东西感兴趣，还是尽量多发一些质量高的帖子吧。
这方面的东西，现在机密的不多。
家园 谢谢鼓励和提醒哈
家园 感觉你还是相信吹牛的印度人多一些 战争的消耗不一定是整机，零部件的消耗也是一部分，沙特这种有钱人的办法就是多买几套屯着，相信印度没那个有钱，只可能是战时或战备的时候采购，比起印度的海外采购（而且还是万国牌的），能够自行生产零部件对于保持FC的战斗力，在消耗战中取得优势是很有帮助的。
印方的航空工业体系比巴方要完整强大，以前这么说倒也没问题，但是现在能不能这么说就要打个问号了，印度的LCA啥时候能装备上恐怕只有上帝才知道，不要说制造了，就谈修理，HAL修掉的飞机比巴空军干下来的都多。实是看不出来印度的航空工业体系强在什么地方了。巴基斯坦和印度都不算航空强国，诚如你所言，都需要其他国家的援助，但是就依赖性 而言，肯定是巴方的依赖程度要小，这个在战争中是非常重要的优势。
你对制空权的看法也过于偏颇，印巴对比印度实力更强，但是绝对不是美国对伊拉克这种第一世界程度，即使印度取得了主要制空权，巴基斯坦仍然可能在局部地区取得一定的制空权，我认为就象两伊战争一样，印巴之间的战争也没有可能有一方能取得完全的制空权。
家园 制空权那段 是针对以下这种观点回复的
四.极个人别认为，巴方并没有什么压力，因为印方缺乏空对地打击能力，即使印方取得制空权也不能把巴方怎么的，所以JF-17.
而您说的
印巴对比印度实力更强，但是绝对不是美国对伊拉克这种第一世界程度，即使印度取得了主要制空权，巴基斯坦仍然可能在局部地区取得一定的制空权，我认为就象两伊战争一样，印巴之间的战争也没有可能有一方能取得完全的制空权。我没有异议。
战斗中的消耗，损耗大致可如下分类：
一：无损失，但是高强度使用导致寿命到期或者接近到期以及故障隐患，需要更换零部件。
二：故障，战争中不能因为故障就趴窝洒，要么抢修，要么赶紧换备件。不一定是整机，“和平典范”计划中中方除升级５０架歼８ＩＩ外，另加五套航电备件（虽然可能有想搞几套拆了研仿的想法），但是这个储备是必须有的。貌似当年单独引进CFM-56的时候也是打着备份的旗号。 中俄联合军演时，解放军空军也是多带了完整的发动机去做备份的。正常的都是有这个备份的。尤其是在战争爆发前都会大量储备的。
对于１，２来说，貌似发生在航电动力上的概率要远高于机体。
三：战损。
四：战伤可修，值得修。一是需要有零部件备份，在一个就是涉及的是战伤抢修的问题了。
五：万国牌的问题,巴基斯坦好不到那里去，印度的供应商主要是俄国，西欧，以色列加印度本土供应商，目前巴方装备来源于中美俄西欧，北欧外加自行制造。
印方的航空工业体系比巴方要完整强大，印度通过自行研制LCA，制造维修Su-30MKI等以及其他航电和武器，除了机体制造外，还涉及研发，发动机，航电，武器，复合材料等等。
而巴基斯坦呢，目前恐怕更多的是局限在JF-17部分零部件制造与整机组装阶段,今后可能会涉及到部分电子设备加武器。
所以说，印方航空工业体系比巴方要更加完整强大并不为过吧。
家园 作为你提到的那个极个别网友 我建议你认真的看下屠基达院士的《超七史话》，巴空军：谢里夫·萨·纳阿姆希中校的回忆文章，就知道FC-1是一种什么样的战斗机。
当然，以你的标准F22,F35可能才是先进战机，但是我认为FC-1是相当出色的轻型多用途战机。不要再说什么FC-1是MIG21和F20的混血了这种低级错误的话了。
我的意见是你先看看我给的文章在发言吧。作为参考：
给你看看MIG29早期，晚期，幻影2000和FC-1的座舱仪表布置。
http://www.afwing.com/intro/mig29.htm
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a8cb650100894y.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a8cb6501008956.html
顺便告诉你一下，MIG29装备各国空军这么多年来，在空战中被击落过多次，从来没有击落过任何一架敌机。当初，俄国人拼命推销Mig29给中国，结果空中表演当场坠毁，中国人二话不说选了27.
2000比29倒是好点，如果升级到2005或者2009可能比发财能好点。
发财是按照巴空军2000年之后的作战环境来要求的，难道巴空军的专业人员分不清发财的好坏？
印度空军一共大约1300架飞机，能飞的作战飞机有多少？还起飞几百架轰炸巴基斯坦？你当巴基斯坦没防空导弹，或者印度飞机都有区外撒布器，或者都是隐身的？
还有，当年超七项目就不是为了对抗印度的米格21/23什么的，巴空军可以买到中国的歼-7P还需要超7对抗21/23?
你连这里面最基本的事实都没搞清楚，写给你的帖子你都不看一眼。
如果我引得数据没错，那么2000和29在今后10年会进入全寿命末期（中国90年后买的27已经开始退役了）
你知道超期服役的战机会怎么样么？做大过载动作时候会空中解体，这种事情台湾的F104发生过很多次。
中国为什么不现代化升级老式的27？
机体和结构寿命就在那里摆着，苏俄飞机3000到4000个小时就顶头了，西方最多也就5000到6000.
印度为什么要全球招标新的战机，说白了还是要代替29和2000。寿命到头，谁都没办法。