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主题:闲聊 回到毛时代-计划经济 -- 子玉

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              • 家园 大老远一看就知道你这是免费领的

                你这个太可恶了。歧视太严重。就如同武松脸上的巴拉样的。社会效应很厉害的。特别是对很多真的能力比较底下的人。

                • 家园 我觉得这个不人道...

                  但是可能也是没办法,否则会有大量的人利用这个漏洞,既享受免费午餐,又打工挣钱,这样的体系,就无法维持了。

                  我看还是现在这个体制合理。只是稍稍改良一下。

                  • 家园 没什么不人道的

                    你不愿意,心理不够坚强,可以不穿啊。其实这也就是一个心理问题,如果一个小区随处可见这样穿着免费服的,估计大家也都无所谓了。

                  • 家园 中国其实绝对贫困的人还是太多了,木发和欧洲相比

                    道路还长,着急不得,八能一味地去和别人攀比。限制富裕阶层倒是要好好考虑的。让他们的消费合理,钱的投入有利于改善社会。

    • 家园 此计划不等于彼计划。

      原来的计划经济的定义前提必须要有全体劳动生产者的参与讨论和规划并最后有类似“人大”机构的审批。不是陈云式的经济家主持个计划委员会就可以了,后者充其量叫“肉食者暂时谋糟糠”。

      然而政治上没有广泛的讨论参与的权利,经济上也无法巩固即使表面暂有的讨论参与的权利,对广泛而普遍的讨论参与权利这一课题不仅研究者屈指可数,而实践者更是海外无海内独

    • 家园 送花送宝!

      喜欢逍遥派的瞎聊

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出,可通过工具取消

      提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

    • 家园 太祖最讨厌计划经济了,也从来没搞过

      正儿八经的计划经济。大跃进,三面红旗,一直到文革。哪个是计划经济

      • 家园 深捣糨糊贴,by逍遥派
        • 家园 顶捣浆糊的

          转载个

            毛泽东搞破坏的故事是人所共知的:1958年大跃进毛泽东把中国88%的工厂的管理权全部移出中央部委的管辖范围,而把它们转交给各级地方政府管理,把财权、企业权统统给地方,不但各省、各地区、而且各县都有自成一套的工业,这就是毛泽东所谓“麻雀虽小,五脏俱全”的主张,要求每一个县都可以自己发展工业。1961年以后刘少奇把所有的工厂都收回中央管辖,但毛泽东1964年以后又开始把所有的经济下放给地方,提出要“虚君共和”,反对一切由中央管辖。毛泽东当时说的骂人话非常有名:从地方上收编中央的企业统统都拿出去,连人带马都滚出北京去。到文化大革命,1968年甚至根本没有计划,整个国家没有国民经济计划,这是非常不可思议的事情。从大跃进到文化大革命,毛泽东实际上把中国当时力图建立的中央计划经济基本摧毁掉了。

            以上的故事虽然人所共知,但人们通常都把它看成是毛泽东的破坏成性,很少有人认为毛泽东的这一系列行为恰恰为以后邓小平的经济改革奠定了根本基础.....她(谢淑丽)在西方学者当中是比较早认为,中国经济改革有可能走出来,有可能成功。而她研究得出的看法实际就是,中国改革和苏联改革的根本不同,就在于中国的经济改革事实上是在毛泽东奠定的“分权化”(decentralization)的轨道上进行的,而这是苏联无法仿效的。最根本的一点在于,由于毛泽东的的“大跃进” 和他的文化大革命,使得中国的中央计划经济从来没有真正建立过:毛泽东不断的破坏中国建立中央计划经济的工作,使得中国实际在改革前就从来不是一个苏联意义上的中央计划经济体制。这个美国学者实际认为,如果没有毛泽东的话,中国的经济改革一定会成为象苏联东欧那样的失败过程,亦即如果中国像苏联那样建立了完整的中央计划经济体制的话,那么就没有理由想象中国的改革会与苏联东欧有任何不同,想象不出来。

            谢淑丽认为,毛泽东破坏中央计划经济体制而走向“地方分权”的道路,实际导致了中国在改革以前的经济结构已经完全不同于苏联东欧的计划经济结构。例如中国在计划经济最高度的时候,中央政府也只控制不到600种产品的生产和分配,而苏联则高达5500种。换言之,苏联的体制是一切经济活动无不在中央政府控制管辖之下,中央计划之外几乎没有经济,但中国经济体制则是多层次的、区域化和地方化的,造成中国经济决策和协调特别向地方政府倾斜。中国改革前夕,只有3%的中国国营企业是直接归中央政府调控,其余的企业都为各级地方政府管,其利润也多归地方政府。这种高度“行政分权”的结果,是中国和苏联的经济结构截然不同,苏联的中央计划经济特点是企业数量少,但企业规模大,专业分工程度高,现代化程度高,中国的经济分权化特点则是企业数量多,但规模小而且非常土。1978年的时候,苏联一共只有四万个企业,但规模都比较大,中国却有三十四万八千个企业,其中只有四千规模比较大,其余三十四万四千个企业都是中小企业,而且当然都是很落后。这样大数量而且落后的中小企业是不可能被纳入中央计划体制的,大多数甚至都不是省级企业而都是地县以至乡镇管辖的企业。

            但在谢淑丽看来,正是中国和苏联体制的这种不同,决定了苏联的经济改革难以成功,而中国的经济改革却可能成功。因为在苏联体制下,中央计划经济以外几乎就没有经济,因此苏联东欧的经济改革完全取决于国营企业改革,如果国营企业改革无法成功,则整个经济改革就必然失败。但国营企业的改革事实是最困难的,因为涉及无数利益关系以及无数工人的福利。而中国经济改革所以可能成功,恰恰就在于毛泽东时代已经造成大多数经济都不在中央计划管辖内,而是在中央计划以外。毛泽东把相当大的财权和企业经营管理权已经给了地方,所以中国的许多县都是“麻雀虽小,五脏俱全”,在经济上可以自行其是,因此中国经济改革最根本的特点就在于它并不依赖国营企业改革,而是主要由中央计划以外的地方经济发展起来的。中国经济改革的成功在于它能够在计划的国营企业之外又发展了一套新的经济主体,是由地方企业特别是乡镇企业所带动的。而这种改革道路是高度专业化分工的苏联体制完全不可能的,因为苏联的地方并不是“麻雀虽小,五脏俱全”,并不是可以自行其是的独立经济系统,因此苏联东欧的特点就是其经济改革无法形成一个在计划体制之外快速发展的活跃经济。谢淑丽认为,中国改革之所以可以走出一条与苏联东欧不同的道路,原因就在于七十年代末以来的邓小平改革,实际是在毛泽东时代形成的“地方分权化”基础上进行的。她特别强调,邓小平的改革同样是依靠地方的,例如首先在广东福建建立“经济特区”,以及1992年的著名“南巡”,都与毛泽东依靠地方发动地方的做法如出一辙。不但如此,在她看来邓小平改革的地方分权道路,只有在毛泽东已经造成的中国整个社会经济结构高度地方分权化的基础上才有可能,邓小平时代的地方分权化实际是毛泽东时代地方分权化的延续。

            但是谢淑丽特别指出,在文化大革命刚刚结束,邓小平尚未重新掌权以前,中国曾一度想走回五十年代第一个五年计划那样的中央计划经济,这就是华国锋主政的三年。当时文革刚结束,很多人首先想到的是要恢复五十年代,大家认为五十年代第一个五年计划是黄金时代,那时候管得多好,第一个五年计划确实很成功。华国锋当时提出的经济改革方案,是认为石油危机以后国际石油价格会很高,因此企图用“再开发十个大庆油田”的方式,以出口石油来换取外汇,然后买西方先进的科技,着重发展中国的重工业。这整套设想实际是想重新走第一个五年计划的路子,即重建中央计划经济的模式。但一方面,中国自己的石油储量根本不多,靠出口石油换取外汇的设想整个就是不现实的。另一方面,更重要的是,华国锋的这一经济方案必然要求把经济大权都重新集中到中央部委来,谢淑丽指出,这是完全不符合毛时代已经形成的地方政府的利益的。在她看来,在毛时代已经形成的地方分权化以后,重新走回中央计划经济的道路在中国事实上已经不可能,这就是为什么华国锋那么快就下台的原因。

          http://www.xschina.org/show.php?id=12706

    • 家园 应当全国信息化

      首先要个体信息化。把每个人的方方面面的数据都汇集起来,大量的数据如果经过分析解释,找出共性和特性,找出需求,能产生多少成果,不可想象。这个是社会的人体基因组计划。而且,现在智能手机用途广泛,每个人都可以有一个。同时通过网络互相联系,中国一步就会超过美国。

      • 家园 美国的CPFR的数据采集端是百货公司

        就是所谓需求拉动。不必到每个人。

        真的要做可以先从若干关键日用品做起,也可以从公用事业消费做起,比如燃气或者用电。

        这种事情应该不难。关键是思想被束缚了。要进一步解放思想啊!这次是向毛泽东思想解放。

        • 家园 子玉兄还应该深挖

          无论从技术条件还是别的,建立一些数据库应该不是大的问题--这个可以解决很多问题。

          应该还是愿不愿意建设和愿不愿意公布的问题。

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