主题：[原创]永别了，阶级斗争 -- 悲欢
家园 [原创]永别了，阶级斗争 我们都见过画家。背个扳子，去郊外写生的那些人。画风景，当然有水平的高低，水平高的画的象，水平低的，就画得差一点。画不象也没关系的，谁没有初学呢，把旧的放在一边，拿张新的纸，再画一次就是了。可是天底下就有这样的画家，他画的不象，就找人去把风景 硬生生掰成他画里的样子。你相信不相信有这样的人呢？有，你听我说。
阶级这个东西我是承认的。但是阶级性绝不是人的全部，它只是人性中的一小部分而已。社会科学的研究基础必须以人性为本，而不是什么阶级性。人性的光辉是无所不在的，比如说，你老娘疼你，她就是疼你，她不管你阶级不阶级的。绝不会因为你发财了，成了别的阶级了她就不疼你了。也不会因为你穷了她就鄙夷你了。再比如说，我见过一个例子，大革命时期有个人，家里有工厂，有产业，他硬是买得片瓦不留然后把全部的钱捐献到岩安去参加革命，自己扛起枪上战场去打仗。类似的例子太多太多了，都是真实的，都是无法用阶级的思想去解决的。事实上，人性中几乎所有崇高伟大的品质都是超越阶级的。阶级这个东西，说穿了就是钱的区别，可是钱在我们的生命里又有几成的分量呢？
可是怀抱阶级论的人不管这一套。他们非要以偏盖全，他们说：什么阶级的人，必定说什么阶级的话，这是错不了的。社会，就该以阶级斗争为纲，而他们自己是念念不忘阶级斗争的。使用这样的理论他们为社会描画了一副画卷，活生生的人们啊，硬给分在了阶级的块垒里面。可以想象这样的画卷距离真实的人类社会相差有多远，可是画的不象没关系，他们想出的办法是：把人，把社会，掰成自己画中的样子，人可以改，社会可以改，自己画的没错。就象我上面提到的画家那样。
于是整个故事里最悲惨的部分发生了。这些人的理论指哪打哪，他们的理论里有什么样的阶级敌人，就去创造什么样的阶级敌人，谁不承认就要用鞭子逼着别人去承认。整死拉倒。好好的人，好好的老百姓，没有这个福气去过自己的生活，非要按住人家的脑袋说人家是阶级敌人，就因为他在阶级这愚蠢的理论里不幸碰到了什么狗屁的概念。人都是人，哪个阶级没有好人？哪个阶级没有坏人？千姿百态的人性用阶级俩字就全划清楚啦？
阶级斗争，你别再出来害人了行不行？我祈祷上苍让你永远都别再出现了。
家园 悲兄强贴啊 连回贴都动辄上百字。此可谓西河之最矣。
家园 欢子一张嘴就情绪老大老大的 其实你的想法我大多都同意。楼下平头百姓兄还有中国农民兄说得都很深刻到位。
我对此问题的看法，简单来说就是：
1 现阶段，阶级界限并未消亡，所以阶级斗争也不可能消失。这个是客观现实，我们不喜欢也没用，想人为地消灭它自然也是不现实的。(这一点任老师说得不错)
2 人类自进入阶级社会以来，人们的行为，尤其是个体行为，就是人性和阶级性混合作用的结果。而且哪种力量占主导地位，也是因人而异、因环境形式而异的，不可一概而论。有时阶级性占据主导 有时人性占据主导。
任老师说人性普适性不好，而且似乎有人性从属于阶级性的意思。这些我都有保留。我以为人性的普适性显然比阶级性的普适性来得好得多(不举例论证了)，人性与阶级性也远非一方从属于另一方的情况，而是上面说的因人、因形式而异。
3 赞同使用阶级分析的方法去研究宏观社会和人类群体行为；反对排他式地使用阶级分析的方法去研究人类个体行为，在这方面坚决主张阶级性与人性不可偏废。
4 赞同使用阶级分析的方法研究宏观社会和人类群体行为，但对使用阶级分析的方法进行社会管理持高度谨慎态度，对利用阶级斗争的方法去消灭异己阶级的做法则坚决反对！我认为如毛公开展文革那样的灭绝人性残酷斗争的做法，是全人类的罪恶！这样的历史我们永远也不能让它重演！
我想，这就是欢子最后那句“阶级斗争，你别再出来害人了行不行？我祈祷上苍让你永远都别再出现了。”所要表达的意思。
5 对阶级和阶级斗争 较为现实的态度，楼下几位老兄说得非常到位，我也很同意，就是，要尽可能采取阶级调和的方式(quanwuyong兄所言)，要尽可能避免过于激烈过于尖锐和表面化的阶级斗争。要达到这个目的，我以为首要的就是要改善社会财富资源分配的合理性，并长久维持这个合理的局面；高层统治者应该动用一切手段(法律的、理性分析的、道德教化的)令强势集团让利于弱势集团；高层统治者可以使用阶级分析的方法帮助自己完成高层决策，但其绝不应让社会各阶层清晰的意识到阶级矛盾和潜在的阶级斗争，而应借助宣传人性来模糊这种意识，唯其如此，才会增加自己(统治者)平稳过渡到北欧社会形态的成功概率。
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最后也想劝劝几位兄弟：不能因为悲欢曾经有过攻击毛公和中共的言辞，就带着有色眼睛看他的文字。这篇文字我实在没看出任何攻击毛公和中共的言辞，基本上是在摆事实，只不过情绪激愤了一点儿。大家还是就事论事的好，没的陈芝麻烂谷子的都饶上。我以为这不是高效、高层次的交流。
家园 煮酒兄高见，献花！ 家园 嘿嘿嘿. 家园 支持一下 煮酒和悲欢所说的，个人以为都很值得回味
家园 好文!只是有些理想化! 煮酒希望不同阶级间尽量采用调和而不是斗争的方法来解决阶级间的矛盾和冲突，出发点无疑是善良的！但殊不知阶级间的矛盾始终是处于由量变到质变的不断循环中的。在量变阶段，用调和的方法或可缓解阶级间的矛盾和冲突，但也只能延缓由量变到质变的时间。当阶级间的矛盾激化到不可调和时，斗争是必然的！
其实，现在国内由于太多的为富不仁和官商相惠对打工者的残酷剥削，阶级间的矛盾已处于不可调和的边缘，执政者如果不自上而下施以猛药进行调和的话，那自下而上的阶级斗争则不可避免！
家园 不要偷换概念，如今中国腐败现象的债主是中共高官 不要偷换概念，如今中国腐败现象的债主是共产党官员，不是资本家。
不停的有人说这个话，说现在阶级矛盾尖锐啦，那都是因为中国的资本主义复辟，又回来剥削人民啦。所以国家被搞乱啦。
不对！
话要说清楚：阶级矛盾尖锐了是真的，但矛盾点不在劳资纠纷上头，群众的矛头是指向腐败官僚和官僚富豪的，这些人恰恰是共产党的核心层。这些人利用权力肆无忌惮的侵吞国有资产，在一个穷国里生生制造了那么多资产惊人的超级富豪，他们不是白手起家的创业者和劳动者。
这个时候矛盾的双方不是社资两个阶级，而是社无两个阶级。
这个矛盾形成的根本原因是目前中国的封建，社会，资本三位一体的四不象社会制度。请不要囫囵吞枣的用一句阶级矛盾就概括了，这个不是社资之争。
我再稍微多说一句，我一向对反腐没什么兴趣，腐败的根源在于制度，而不在于人，针对任何人斗争都是无效的。如果我在那个位置上，老子也腐，在座的任何一个人也都和我一样，嘿嘿，真想找机会试试。
家园 我觉得偷换概念的是悲欢兄啊! 您的主题讲的是阶级斗争而不是腐败现象，虽然中国腐败现象加剧了阶级矛盾，即我所说的“官商相惠”。但是阶级间的矛盾，归根到底就是贫富差距过大的矛盾！换句比较绝对的话说：如果中国现在人人都有腐败机会、资本和条件，那么谁还会对腐败深恶痛绝呢？谁又在乎腐败呢？
请不要对我讲所谓的社会主义、资本主义制度云云，因为阶级的划分与主义和制度没有关系。只和你的贫富有关！我实在不知道你的“社资之争”由何而来？也不明白您那个“社资两个阶级”到底是什么？
而“社无两个阶级”又是指什么？我只知道有无产阶级和资产阶级，好象还有中产阶级。从没听说有社会阶级和资本阶级，希望悲欢兄能解释一二！是不是你想说统治阶级和被统治阶级？如果是这样那也是您的表达不合适！我十分理解悲欢兄对中国腐败现象的深恶痛绝！但您不能回避的是，在相同的社会制度下，正是由于中国对资本的引入，才造成了中国贫富差距的加大，也才使中国式的腐败有了活动的温床！
我这样说并不是反对资本的引入，因为中国的发展必须要经历这一过程，而这一过程的代价我们也必须承受！而现阶段的确表现出制度不完善问题！但我反对的是“社会主义制度＝腐败”、只有资本主义制度才能防止腐败的这种观点！这点我是认同中共的国情论的，腐败的根源绝对和国情，既：国家的社会道德观和人们普遍价值观有关！
家园 回青眼 老兄还记得自己这句话吧？：
其实，现在国内由于太多的为富不仁和官商相惠对打工者的残酷剥削，阶级间的矛盾已处于不可调和的边缘，
这个话我不同意。
以我之见，剧烈矛盾是有的，可这个矛盾并不是老板对打工者的残酷剥削。而是打工者对当权的官员们野蛮掠夺国家资源的巨大不满。无产阶级的矛头指向了当权的各级官员，指向那些食国家而肥的富豪们。而不是白手起家的私企老板。
所以我说你偷换了概念，把官僚资产阶级和没有政府背景的资产阶级混为一谈。你认为不管钱从哪来，只要钱一多老百姓反，这个不对。
我说的社，是指那些自称为社会主义者的人，说穿了就是当局。其实他们也不是社会主义者，但是他们自称是。社无矛盾就是无产阶级和这些自称社会主义者之间的矛盾。
最后我再说一遍，我不恨腐败。老兄爱看指环王吗？魔戒套在手，谁都是魔鬼。偶尔有几个非凡的大英雄，能抵抗魔戒的诱惑，他行普通人不行。制度不好，难免腐败丛生，杀了谁也没用。中国制度不改，反腐永无成功的可能。
- 复 回青眼
家园 白手起家的私企，能活下来的没一个干净 其实对中国人盘剥最厉害的，第一就是中国的私企，小煤矿都是中国私企。第二是台企，第三就是港企，这个可是文化现象，中国人对中国人最毒。
我们在国外的，最不喜欢华人的企业，华人的老板上司。这个是普遍看法。
- 复 回青眼
家园 答悲欢 闭门读书是得不出真实答案的!不知道您是否真的去了解过你所说的"没有政府背景的资产阶级"没有？广东、福建的台商、山东、东北的韩商和日商，他们对打工者又是如何呢？充斥报端的诸如逼迫下跪、打骂、搜身以及恶劣环境下导致的中毒事件此起彼伏，我就不说了。我想说的是我的一位高中同学的经历，此公北钢毕业，原来分配到“攀枝花”，后嫌待遇低就跑到了一个“台企”，成为一名中下级管理者，待遇是成倍增加！按理说应该是心满意足了才是。可是同学聚合时，此公的酒后真言，却尽是对老板的诅咒和对自己助纣为虐的良心谴责。按他的话说：“一面笑脸对着老板的训骂，一面帮老板修理打工者。整一个现代版的“汉奸”！”、“老板眼里从来没有把打工者当人看”。或许你会说这些只是个别现象，但接二连三的“恶劣”事件暴光，让人不能不怀疑这些只是偶然现象！
在说说土生土长的私企老板吧！目前国内对打工者危害最大的问题是什么？个人认为有两点：一是拖欠工资问题；二是人身安全保障问题。而这二个问题却恰恰集中出现在私企老板最集中的建筑业和煤炭业。建筑业的开发商和承包商对民工工资的拖欠！小煤窑煤矿老板对工人生命的漠视。这才是对打工者最大的威胁！
而出台相关法规来保护打工者权益的！替打工者讨回拖欠工资的却恰恰是你眼中“腐败”的政府啊！
说句可能让你丧气的话，对中国腐败现象津津乐道的大都是你我这样的衣食无忧者！而打工者真正关心的仅仅是自己的生存和生活！