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主题：关于产业升级 -- btest
家园 关于产业升级 产业升级已经成为中国政府的共识很多年了。尤其最近几年，血汗工厂已经越来越不能适应中国的社会发展了，沿海的工人荒也一年比一年严重。因此，产业升级和技术创新正变得越来越重要。
兄弟最近参与了一个将日本的先进技术引入中国的大战略项目。这个项目的目的就是把在日本已经成熟的，但是中国却正需要的技术引入中国，以帮助中国进行产业升级。前段时间跟三菱商事谈的事情，是这个项目的一部分。
现在我们想到的是在下列技术领域，跟中国的公司进行合作，以帮助中国的公司进行产业升级和技术创新。
- 汽车引擎ECU （正在跟中国的汽车厂商商谈中）
- 电动汽车/混合动力汽车的电池管理系统
- 工厂自动化(生产技术的建立，自动化生产线的建立)
- 芯片设计
- 嵌入式操作系统，平台
如果大家觉得在上述领域以外的其他领域也需要日本的先进技术，请回复我，并将技术领域列出来。我会建议我们的团队讨论这些技术领域。包括医疗，生物，农业，化工等都可以。
对上述技术领域感兴趣的任何公司和个人，都可以联系我。
- 复 关于产业升级
家园 比较怀疑能真正引进到核心技术 小鬼子很精的，对中国人尤其是既看不起又提防（亲身经历），楼主小心上当了。
如果真能搞到什么东西的话，日本人的三五族半导体生长技术是世界领先的，比如基于GaAlInAs, GaN等材料的功率器件和光电器件都是好东西，中国紧缺，小日本卖高价。再具体的也是我最熟悉的比如光通信里常用的14xx nm的泵浦激光器，很长时间里全球只有古河一家主要供货商（现在JDSU等美国厂家也在做了），中国的光讯科技和中科院半导体所等单位应该都对这个技术有很大兴趣。
- 复 关于产业升级
家园 楼主列出的项目怎么看有点怪怪的感觉呢？ - 汽车引擎ECU （正在跟中国的汽车厂商商谈中）
- 电动汽车/混合动力汽车的电池管理系统
- 工厂自动化(生产技术的建立，自动化生产线的建立)
- 芯片设计
- 嵌入式操作系统，平台
以上项目，国内都已经取得了突破，现在谈引进，是不是太晚了，恐怕更多的是三菱借楼主的资源进行倾销吧。
- 复 关于产业升级
家园 工作温度很高的芯片 125度以上的，石油上仪器要用到，越深的井需要的温度越高。
家园 SiC，节温可以做到4、5百度 现在二极管，mos管和简单的IC都可以做了。
- 复 关于产业升级
家园 老山做半导体功率器件经年 国内如今在功率半导体方面最需要突破的就是楼下建议的IGBT。这些新型功率器件使用的是IC的工艺，通常是0.5微米，出的是几十安的电流。传统功率器件厂没能力设计和流片，新的IC厂又不做功率器件。所以在技术上成了无人区。国内发展极快的电力控制应用又极其需要IGBT。非常看好这个技术引入中国的发展。
如果需要进一步的信息，可以短信联系。
家园 几十安的电流， power mosfet 就可以搞定 为啥要igbt?
家园 谢谢，你说的很有道理，我下次会议的时候，提出来讨论 但是，你要考虑到一个问题，就是建这样的生产线和工厂，需要投很多钱，你确信，中国有公司愿意投很多钱出来吗。我们只提供技术，帮助中国的公司来设计开发到量产，我们不会投很多钱。如果我们自己建厂，就跟一般的贩卖IGBT的公司没区别了。
家园 国内愿意投资建厂的排成队 虽然都叫半导体技术，但电力电子器件跟IT类IC现在已经是不同行业了，工艺并不尖端，用的设备都是集成电路厂淘汰下来的旧设备即可。新建生产线的投资不大。
现在按说IGBT类的电力器件已经不是高科技了，国内也有研究所说可以做，但这东西的难度是高可靠性，不是会不会做。不像消费电子的东西，这东西都要用在电网或大型设备上，质量不好的倒找钱也不会有人要。指望国内自身快速提高可靠性是很难的。
日本已经转型到SiC器件了，刚开始上市，断然是不会技术转移的。但很有可能将传统Si器件技术输出。
国内愿意接手投资的大把，上市公司中就有很多，比如中环之类的公司就可以
http://cj.zynews.com/stock/72/neican/2010-06-02/0000041317s.shtml
http://laoyaoba.com/ss6/?action-viewnews-itemid-80072
家园 不可能，洽谈的时候当然是花好月好 真正掏钱的时候，人家就要盘算盘算到底是投资这个小众生意还是投资房地产来得划算。
钱是一方面，人更重要，还需要愿意学习这些技术并十年如一日地琢磨、提升这个领域技术的人。不然，引进了也只是形象工程，过十年又落后了。
当然中国这么大，总归能找到几个愿意投资、愿意折腾技术的人。问题是，这两种人往往不是一拨人，甚至没有多少共同语言，谁去捏合他们呢？
家园 是这样的 现在做半导体都使用代工了。兴建一个半导体厂起码3000万美金。但是只设设计和部分关键工艺，其余都在代工那里做，500万美金足够了。关键是要有技术。
- 复 是这样的
家园 即使有技术 前期小规模流片进行测试调整也贵得很吧？不知道现在1微米以上流片，一片wafer多少钱？
- 复 即使有技术
家园 你二个问题一并回答 首先，为什么要用IGBT?
与Power MOSFET不同的是IGBT在芯片背面多了一个PN结。这样从MOSFET那里通过来的多子电流成了双极型三极管(由MOSFET的源-衬底结和芯片背面多加的结，二个背靠背的PN结)的基极电流。这个电流触发了从MOSFET的源到芯片背面的集-射的少子导通，形成普通三极管的正向放大导通。由这个导通的过程可见，是MOSFET控制了双极型三极管的导通。所以IGBT兼有大跨导和低正向压降的特点。IGBT用于开关导通时比MOSFET的损失几乎少一半，是电动车的必需。
现在国内代工厂流1微米工艺都是4-5寸的线，对于4-5层掩模版的工艺，4寸大约每片160元人民币，硅片另外算。当然最低量要求50片，不到50片也按50片收费。