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主题:这几天的论坛辩论,对中医的想法整理一下,欢迎讨论。 -- 隔路山贼

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  • 家园 这几天的论坛辩论,对中医的想法整理一下,欢迎讨论。

    科学是研究物质世界的,玄学(神学)是研究精神世界的。

    至少就目前来看,客观世界是符合科学的,人呢,除了人体这个臭皮囊以外,还有意识,也是世界上唯一有意识的精神世界,所以除了科学以外,一定还要有玄学(神学),由于人是世界上唯一有意识的,所以玄学(神学)只能适用于人。

    玄学和科学是相容相对的,相互无法解释,在自己的范畴内都逻辑自洽,当初西方世界是神学的天下,为了维护自己的地位,拼命打压科学,打压不住,退一步,就说科学是符合神学原理的,不行,再退一步,说神学是符合科学原理的,还不行,才宣称两者并立,一个管物质一个管精神。

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    这样,倒有一个简单的方法判断是否邪教,只要是宣称要用/能用神学方法来解决物质世界的问题的就是邪教。

    此外,要用科学方法来解决玄学(神学)问题的,是伪科学。

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    中国古代神学不发达,但是玄学很兴旺的,五行说就是典型例子(阴阳学说属于哲学最基本的问题,放之四海而皆准,没有实际指导意义——如果过分滥用就是伪科学了,中医就有这个问题,这里就不展开说了)。

    五行说是中医的基础,这个理论认为人是一个整体,人生病是整个系统失衡,所以中医治病不是直接治你的病,而是去恢复你的系统,他认为你的病就是暴露出你的体内系统哪里出问题了,金木水火土,哪块弱了,哪块强了,然后按照五行相生相克的原理去补充弱的、消减强的(方式可能是用药,也可能是其他方式),等到调理后,体内系统恢复正常,病就好了。

    在历史发展的过程中很显然,这个理论是晚于草医草药的,我们可以从上古神话中神农氏尝百草了解到中医刚开始发展的时候是一门实践科学,什么草治什么病,是我们的先人试出来的,那时没有什么理论。

    但就像宗教一样,古人希望对各种事物有一种解释,这就需要理论,对自然现象的描绘出现了宗教,对草医草药功能的描绘(其实大多是想象)就成了中医,我们还可以合理想象,五行理论并非诞生于对中医的要求,而是对客观环境特别是天文和自然的描绘(西方也有类似理论),然后中国古人认为天人合一,适用于自然环境的五行学说必定也适用人体,于是中医的五行理论出现了,如前面所述,一下流传了几千年。

    在这个过程中,有疗效而且符合五行理论的没问题,有疗效但不太符合五行理论的也没有问题,反正五行这个理论也不是死的,又没有数学公式把他匡死,说他符合就行了,实在有些没法符合的,也简单,可以按照灵活性的原则处理,谁要是较真,就说他因循守旧、墨守成规——坏事变好事了。

    可怕的其实是五行理论的指导作用和滥用,中医从业者们不可能把世界上所有物质在所有情况下的效果进行验证,只好用五行理论来推断,按照分类赋予每种物质一种属性,在人生病的时候按照显示出的病症推断他的五行哪一行弱了,就把符合哪一行的东西给他加强。这个时候,由于五行理论没有科学来源,人就变成了小白鼠,更可气的还因为中国古代没有数据统计的习惯,好不容易用生命换来的经验很难得到推广,使得中药越来越多,几乎万事万物都是中药(同样的物质在不同的状态下还是不同的中药——因为不同的状态显示出不同的属性),使得原来通过实践被证明有疗效的中药的比例越来越低,所以我才说,有效的中药基本上是瞎猫碰死老鼠的比例。

    总而言之,中医不是去医你的病的,而是去维护你的系统的,这个本来也说得过去,没准是一条不同于西医的道路(西医基于解剖学,功能学——基本是以修汽车和机器的方式来修理人),但最大的问题就是这个五行理论是不是恰当的描绘了人体——我就不说正确或者错误,免得争议——没有人拿出有力的证据,中医的维护者拿不出来,他们的唯一论据就是这是祖先留下来的,所以是正确的,在这里,我看不到一点客观的影子——就算他是祖先留下来的,但是作为后代子孙难道没有义务去证明一下这个五行理论确实适用于人体吗?

    事实上,原来描绘宇宙大自然等等各方各面的五行学说在科学的强大攻势面前,一一退出了历史舞台,天文学上不说了,社会学上不提了(五行学说曾被用来论证朝代更迭),占卜算卦那更上不得台面了,唯一一个后来才进入的领域——中医成了五行学说的最后堡垒。对了,现在风水借助环境科学的名头悄悄地半遮半掩的露面了,但是我看现在的风水也有意识的避免提到五行。

    因此我才觉得,现在的中医院学生坐在21世纪的教室里,学习五行理论,以后出去救死扶伤,真是一个很无厘头的事情。

    中医之争刚开始的时候,我是站在维护中医这一边的,一个是有感情,另一个是觉得多余,好好的废他干什么。后来又觉得,现代医学这么发达了,中医不就是现代医学的一部分吗?何至于争论得这么厉害吗?再后来了解到中医根本不同于现代医学,特别是他的理论基础的无厘头,作为一个枯燥无味、了无乐趣、毫无浪漫的工科男,我自然占到反对中医这一边了。

    因此我重复一下我对中医的看法,我是一个对医学、人体科学了解不多的人,也不想在细节上和各位大拿争辩——我也没那个资格——但我真的认为没有任何证据能能证明五行理论这种模式适合于人体,既然几千年前中国的古人能建模成功,今天的我们应该超越,要么证明这个模式合理,要么建立一个新的经得起考验的模式,而不是死抱着一个图腾不放手。中药有一些是有疗效的,但那时长期实践的结果,和理论无关,如果我们放弃了五行模式,又没有好的办法,那就老老实实接受现实,要么放弃中医的招牌,要么穿上中医的马甲实质上还是西医。

    如果有了五行理论,中医就不是科学;如果放弃了中医理论,中医就是一门实践科学,现实中我们碰到的老中医也说明了这一点(既然是实践,那就肯定时间越长越好),同时中医也确实有其效果,但我们平心静气地想一想,这种效果来源于理论还是实践?

    如果我的帖子能让一些对中医有感情但是不明白中医为什么有这么大争议的河友有所了解,那就值得了,我也不是想把中医一棍子打死,只是希望中国古代的玄学理论就留在玄学里面好了,不要来干涉物质世界,也希望我们大家不要给我们的先人加上太大的压力,让他们在几千年前的思考成为今天我们争吵的源头,我们有义务站在他们的肩上看得更远一些,我相信我们的祖先是不会怪罪我们的,毕竟,哪个做父母的不希望自己的子女能超越自己?哪一个父母不是心甘情愿的甘作子女的垫脚石呢?

    关键词(Tags): #中医#阴阳#五行

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    • 家园 中医我也不懂,但我相信。只说一点,针灸。

      中医我也不懂,但我相信。只说一点,针灸。这个已经证明了对人确实有效。但针灸是随便针灸的吗,哪里都行吗。有人说不就是神经吗,但真的这么简单吗。但现代医学为什么还没有能对针灸做出一个更加合理的解释,超出中医现有的理论。有几个人明白是怎么发现的吗,不知道,那么的神秘,不可理喻,可就是事实这样,老祖宗的智慧有时真的不可理喻,就是不可理喻。而且你如果看了黄帝内经,你就会发现,他对人体经络学的描述其实很科学,但确实不好掌握。还有四诊,也已经证明了十分有用。比如说色诊,我身边有例子,我相信的。我有个熟人,面色红润,你绝对看不出他有病,但中医会说他心有恙。今年夏天,心脉破裂还是什么的,就住院了,命差点丢了。后来想起来,不就给中医说中了吗。中医确实不好掌握,但理论确实很先进,他是有理论支撑的,而且很先进(但又觉得很普通,就是因果,你身体出问题了就一定会表现出来,),他对人体的认识是全面的,宏观的,也有微观的。从中国的成语就知道,履霜坚冰至,就是说有这个现象就说明这个天冷了。又比如说火灭了,要不就是没氧气了,要不就是没有柴,要不就是下雨了。脸不会无缘故的红,不会五缘故的白,无缘故的青,无缘故的黑,无缘故变色。要知道中医活了这么久,我是说从新中国建国到现在,国人学西医的也很多,但都不曾把中医消灭,是有原因的。再举个例子,中药,大家都知道中药要配伍,但怎么配伍呢。我们有几个人知道呢,但就是老祖宗就是知道配,知道应该这样配伍,那样配伍。还有经方的加减,都是有道理的。赞成的加分,推。 谢谢!!

        • 家园 胡说,没有理论支撑,中医能这么完整???经络,针灸,药物

          胡说,没有理论支撑,中医能这么完整???经络是一整套的,从你的头到脚都有经络,这是生理理论支撑。中药的配伍,也是一整套的,君臣佐使。但是五行六气的理论就太高深了,我就不懂了。正在看。知之为知之,不知为不知,是知(智)也。

    • 家园 第一句话就错了

      科学和神学解释的是同一个世界,他们只是给出了不同的解释。虽然玄学我不懂,但就有限的知识上看,它也是解释这个世界的。

      翻译成科学术语:数据集只有一套,模型可以有N个。

      下面的爱信不信:

      科学脱胎于神学,二者在评判模型好坏的标准上观点比较一致。再套科学里面的公式,简化以后就是 似然度 / 模型的自由度

      似然度就是你的模型能多大程度上拟合现有的数据,而自由度很大程度上决定了你的模型有多大的预测能力。注意一点,似然度到顶也就是1,而且极其容易用增加自由度过拟合的方法来达到。10个点你用20次的线性方程去拟合,能得到无数个100%匹配的曲线。但是,问你第11个点大致在哪里,所有这些曲线的结论都不及一个1次线性拟合的结果。

      中医理论的问题在于模型中隐变量太多(西医生理病理药理里面也有隐变量,比如XX因子,没搞清楚之前这个命名就代表它是隐变量,但数量远远少于中医,而且不在核心内容中间出现),自由度太高,所以拟合能力超级无敌,预测能力极其低下。

      这导致下面几个现象出现:

      1.你得了病以后各家中医都有头头是道的解释

      2.但是他们开的药方大不相同

      3.甚至他们秉持的理论体系都差异甚大

    • 家园 五行等中医理论是为了归纳演绎正确的医疗实践,是种逻辑工具

      ,本身不是真理。

      既然不是真理,就应允许修正、改进、现代化语言阐述,这跟“批判玄学”没啥关系,玄学是唯心的,该唾弃或礼送进宗教信仰,而一种逻辑工具,正如钳子扳手,给她加个神棍的称号,既无意义,又很可笑。

      中医的现代化,当然避免不了对五行等理论进行科学阐述,将来,也许五行阴阳八纲经络都可以用计算机量化,称药时候直接说“给我来一百克紫杉醇,要为56%阴性缺火33%体质患者特制”。

      这看起来很离谱,可二战时,要是听说克隆绵羊,猪流感死人不也很离谱?

      医学归根结底是实用科学,技术科学,是为人类造福,治疗病痛的,现在不问治疗效果,先在宗教、哲学、理论方面纠缠,是没有意义的伪命题,这些争论,民国时就开始了。

      等到中医现代化的发展,在外科方面的进步之后,今天的讨论,都是可笑的。

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