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主题：【原创】子不嫌母丑－－兼回答思炎 -- 虽远必诛
家园 我来先把漏洞堵死，卫校毕业的也有优秀的。 现任卫生部长就是卫校毕业，然后报考研究生的。吴士宏更是了得。
我的意思是，总体来说，本科生要比卫校生优秀一些。
家园 thumbs up! An honest gentleman and professional!
Salute!
家园 建议您下次兼回答我时，最好把我的整个回复引用上来 思炎:虽远大夫很多科普贴的确很令人受益，但看到您一而再、再而三
还好主题是指名兼答我，不然你贴中对于有一些人，你们的评论，如果是针对我在你另一贴中的答复好象扯得太远，有容易造成误解之嫌，帽子也扣的蛮大的。（对于你的中医系列，那还是我第一次回复讨论呢）。
而你这个贴其实也就一点是真正回复我的，就是有关菲利浦·弗农 ，那俩瑞典专家教授你查到了，这个弗农你没查到，加上从上下文，行文内容，你就看出：就是中国人编造的内容。这似乎太武断了。
我认为，作为医生特别是中西医贯通的医生，更应该调查了解那篇文章中说的：如今，在瑞典产妇在瑞典医院的产床上都会被问到是否希望用针灸减轻分娩时的疼痛感。当然，产妇也可以选择西医的减痛方法
当然，你这个贴的态度还是比较中肯，子不嫌母丑--很好。
就如我在那个贴里回复的：
希望西医和中医的支持者不要互相贬低，应该理性。西医的科学理论体系当然是被普遍认可的，但中医，还是对一些病和症状有特效的。采用中西医结合是最好的办法，而且，很多国家（不单单中国）已经在往这个方向努力。当然，由于当今现代医学一统天下，中医药的科学内涵和医学理论体系并没有得到完全的认可。。。尽管历经风雨和困难。。。但如今，中医特别是针灸在英国和一些欧洲国家的发展就不错、虽然只是置于补充地位。但我相信中医不但不会消亡，反而会因为科学的发展而慢慢被重新认识，论证。
支持您说的：还给中医本来面目，这要靠医学界等人士的不懈努力。
当然，是指真正的中西医生，不包括“跳大神”的中医。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你的文章最原始的应当是从这里来的 没有任何外文的原始资料，没有任何背景介绍，没有任何关于这些人是否有相关资质的说明。
这些没有任何学术价值。
同张耀功废除中医一样，都是废话。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哎，你太不自重了 告诉你一个也没有查到。
之所以不给出连接是不想让大家都看到。
你的这所谓洋专家是从这类的网站中扒出来的吧！
给你留面子，你还不愿意要。
你能找出你给的这些中文的外文原始资料吗？
这些所谓的洋专家在什么场合，说的什么话？
有文献发表出来吗？
现在西方很多的医疗机构使用针灸，同中医有多大关系？
你听说过dry needling 吗？
有几个国家让中药进入医院？
有几个国家让针灸进入医院？
你知道在西方国家可以称为therapy 的有多少吗？
巫婆抓鬼都可以自成是therapist.
多看看，辨明真伪，然后再得出判断，要比简单的道听途说好。
还是那句话：谣言止于智者。
希望你不要传播谣言。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 哎，你太不自重了
家园 太不自重？您的回复才是很不友好。居然扣上传播谣言的帽子 简直是越扯越远。您能证明这篇文章是中国人编造的吗？没有外文原始资料就是中国人编造的，就是谣言？
给你留面子，你还不愿意要不用。。。只要是友善探讨。不要一有不同见解就咄咄逼人，扣帽子就行。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 思炎，得宝了 送花 关闭恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 要搞清楚什么是传播谣言 首先，思炎给出的文章是不是有真凭实据的？到底有没有这个医生说过这样的话？虽远已经有这个疑问，并且自己找到了一些资料，说明这些文字是不真实的，所以他判定这是谣言。如果思炎有相反的证据，拿出来更好。
其次，思炎是否是在“传播”？在西西河这个地方，公开发帖，当然是传播。传播这个行为本身没法论好坏。
所以，如果思炎的文章是不真实的，“传播谣言”就是事实。这个说法不好听。但是“传播谣言"不一定是骗子。普通人，善良的人，好人，聪明人，谁能保证自己不上当受骗？谁能保证自己不被误导？
虽远认为思炎”传播谣言“，是他自己的看法，并且是一个有根据的看法。如果有人有证据证明思炎文章的真实性，就应该拿出来，证明思炎是在”传播真理“。
说穿了就是一个对事实的追你究，至于后面有人对虽远的评价，我看不出来和这个话题有什么关系。这些评价也没有事实的支持，就是一个论断。虽然说的很文绉绉的，其实和骂人没什么区别。当然，如果有事实的支持，我收回我上面的话。
思炎的文章我一向很佩服，花也送了一些。我也不太喜欢虽远兄说话太冲。希望两位能消消火气。
最后，我想说：中医现在一方面做弱势状，宣传自己被打压被忽视。另一方面，中医其实得到的政府支持比西医要多。中药受到的监管比西药松多了。
家园 搞清楚什么是传播谣言。。。对，但我什么时候传播谣言了？ 虽远认为思炎”传播谣言“，是他自己的看法，并且是一个有根据的看法。其实，虽远在这楼里后来，已给出我的最初回复里的那篇文章的来源：虽远必诛:你的文章最原始的应当是从这里来的
我的来源就是来自人民网的，那些来自某某功啥的，我思炎是不会用的：中国人应珍惜国粹（生死中医）
文章一上来有：本刊记者 施晓慧 本刊特约记者 赵忠林 凯梅
《环球人物》 ( 2006-11-01 第十七期 )
文章内容如下：
“万人网上签名反中医”一事，使中医再次成为国人关注的焦点。而此时在国际上，中医正由最初被排斥，一步步开始“渗入西医的世界”。为了解中医在国际上的发展情况，本刊专访了来自瑞典的著名血液学专家、曾任诺贝尔医学奖评委的比格·布洛姆巴克博士，瑞典卡洛林斯卡医学院教授、诺贝尔医学奖评委秘书汉斯·乔尼瓦勒，以及在英国中西医兼治的菲利浦·弗农医生。
针灸神奇疗效吸引西方人
记者：中医药是何时进入当地的？当时人们怎样看待它？
弗农：美国总统尼克松访华时，我还是医学院的学生。那时，我看到了中国医生为一位美国记者实施针灸麻醉的新闻，觉得非常有意思。
当时，欧洲的国民保健系统已经出现资金不足的问题，而在经济发展水平不高的中国，人民的健康状况却不错，这足以说明中医药的疗效很不错。
布洛姆巴克：20多年前，瑞典最大的综合性医院南方医院，派出一个学习小组，到中国医院学习针灸。这个小组的成员都是当时瑞典各个医院妇产科的接生大夫，大家对针灸减轻分娩疼痛的功效感到很好奇。而那时，西方有些人还在讨论中医和巫术的区别。
记者：您作为一位专业人士，对中医总体上的认识是什么样的？
弗农：我用中西医兼治的办法为人治疗。到我这里看病的人，大部分是来治疗各种疼痛，因为很多人知道针灸可以止痛。实际上，中医的治疗范围和方法非常广泛。有些病人在治疗过程中了解了更多的中医知识，也会要求治疗别的病。我不能说我的每个病人都痊愈了，但很多人都觉得好多了。中医确实能治好一些西医无法治愈的疾病。
布洛姆巴克：我的夫人是华人。当家中飘散着中药特殊香气的时候，我常常会琢磨自己是否该为“老寒腿”找个针灸医生。我觉得，中医和西医有着本质的区别。中医把人体看作是金、木、水、火、土5种元素的组合；而西医则认为，人体是由各种器官、血管、神经中枢等合作形成的。目前，一些西方的医药公司，已成功地将中药中有效的活性物质分离出来，把它们应用在新药的研发中，含有中药成分的可治疗哮喘病的西药已经问世。美国的科学家还证明，一些中药中的活性物质对有酗酒基因的人有疗效。这对中医药来说，也算是一个发展。
对中医的看法在改变
记者：用西医标准来评价中医，是一种科学的做法吗？
布洛姆巴克：今天，任何一名瑞典产妇在瑞典医院的产床上都会被问到是否希望用针灸减轻分娩时的疼痛感。当然，产妇也可以选择西医的减痛方法。对许多瑞典人来说，中医早已经没有了它当初在西方社会出现时的那种神秘色彩，成了病人可以自由选择的“另一种治疗方法”。
乔尼瓦勒：中医被带到西方社会的时间还不长。医生在治疗中首先要给患者一种安全感，这种安全感很容易在患者比较熟悉的文化背景下产生，却很难在一个陌生的文化环境中找到。医学和其他科学一样，都需要进行长期的实验，在失败中汲取经验，不断完善发展。武断地说西医是科学、中医不是科学，这种做法本身就不科学。
没有理由“取消中医”
记者：现在，中国国内出现了“取消中医”的争论，您对此怎么看？
弗农：很多西方人不懂中国的历史和文化，他们认为西方是先进的，中国是落后的。一些学习西医的中国人，也接受了西方人的观念，否认中医药的价值。这中间也不排除西药公司的背后利益在起作用。中医是中国的国粹，中国人应该珍惜它。
乔尼瓦勒：为什么要取消中医呢？现在西方社会正在开始正确地认识中医，诞生中医的国家却要取消中医，这可是件让人忧虑的事情！中医西医都是医学科学。在应对威胁人类健康的各种疾病时，我们需要有效的治疗方法，以及能最大程度地减少副作用的药品。对于某种治疗方法，不管它建立在哪种医学理论基础上，治愈病症才是其最终目的。
而虽远主贴里质疑的弗农，我查了，他的确是中西医兼治的，他也是虽远怀疑的Dr. Philip Vernon。google百度一下Dr. Philip Vernon UK chinese medicine可以查到。
所以，我可没传谣言啊。。。
但，为何虽远认为：
没有任何外文的原始资料，没有任何背景介绍，没有任何关于这些人是否有相关资质的说明。这些没有任何学术价值。
同张耀功废除中医一样，都是废话
为何一定要有外文的原始资料和背景和人物相关资质的说明的文章才是～不是“传播谣言”呢？而不是看这篇文章里写的东西是不是有些道理呢？
为何，中国记者就不可以采访这些医学者呢？没有英文的报道难道就是传播谣言呢？如果这样那不是，就如虽远自己在主贴里写的：
关于思炎提出的外国认可，研究中医的问题，有两点想说：１，我给出了很多的文献，证明针灸在一定范围内有效。要比你借用的所谓洋鬼子砖头哥有力度的多。
并且，在那篇文章中，我更感兴趣，也是我回虽远的：
我认为，作为医生特别是中西医贯通的医生，更应该调查了解那篇文章中说的：如今，在瑞典产妇在瑞典医院的产床上都会被问到是否希望用针灸减轻分娩时的疼痛感。当然，产妇也可以选择西医的减痛方法而对于针灸减轻分娩时的疼痛感，的确有很多research了，这里有些有关文章：Research Articles on Acupuncture and Pregnancy
谢谢你对我一些文章的肯定，你的很多文章我也欣赏。
也谢谢你来～“拉架”。
我不会因为这种事生虽远的气的，本身就是探讨。我思炎由于写了些文章被人追着，我都不在意。
其实，我很欣慰，虽远这个主贴里，至少表达了他不是一味反中医：
即便是十年前在新西兰重新学习西医，我也告诉导师，我是学中医的，针灸，中药有特点，有效。我中医为荣，但是不会宣传中医是所谓宇宙最高，最根本的，ｂｒａ，ｂｒａ
那种宣传中医是所谓宇宙最高，最根本的，ｂｒａ，ｂｒａ，我思炎也不信的。
作为中国人，中医目前的确是存在很大问题，但我们不应该完全反对，而是用科学观点慢慢论证她，发展她、规划、有效管理中医执业水准（我都说了，我反对那些“跳大神”的中医了）。。。
老外们也都开始重新审视她了，我们千万不要等韩国人再来抢时，就如他们搞了个“韩灸”时，我们才知道珍惜自己的中医。
你回了我好几个贴，现在太晚，其他的等有空再回。
其实，我对此中西医话题是很中立的，虽然我不是内行，但也许等我有空时也可以写一下中医在英国的状况。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 思MM不必和大夫较劲 大夫是医学类里的原教旨主义者。不愿意接受非西方肯定的任何内容，至于西方医学高层如何，为何肯定这些内容，他并不关心的。
所以和他对话，会比较累。
没想到你在大的药厂也干过啊。不知能否给大家说说。
家园 花大熊也是扣帽子的好手啊 ”医学类里的原教旨主义者“
这个帽子看上去好凶啊，究竟是什么意思？还请大熊讲明白一点。
”不愿意接受非西方肯定的任何内容“
这么绝对的话都敢讲。你到底看过虽远的帖子没有？虽远对中医对针灸的态度是这样的吗？我要是举出虽远接受过非西方肯定的内容，大熊要怎样？
家园 俺是自制帽子的选手 你么，是东一榔头西一棒槌的高手。
为专门回应你，我的系列已经写到第七回了，也没见你过来聊聊。跑到这个地方来咬文嚼字了。
你姑且说说看，大夫对针灸的肯定，有哪些是非西方肯定的？在河里写的哦，私下里的不算。除了他反复强调的疼痛外，他有告诉你针灸可以止血么？可以治疗哮喘发作么？如果有这样的帖子，我一定马上去潜水学习。
他倒是罗列过失眠的中医分型，可惜俺没有看到他解释。
您是挑刺的高手，俺曾经也是。现在觉得这样很无趣，您慢慢自己练吧。我就不跟风了。
