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主题：【讨论】运十, 高铁, 和汽车工业 -- 大漠孤烟远
- 复 专机只是个借口
家园 陨石就是一个先天不足的怪胎 陨石就是一个先天不足的怪胎
下马前的状态：发动机没谱、航电还是轰6的、航空铝材还是苏标LC4，寿命只敢保证200小时
航程8K公里，商载只有可怜的15吨
当要人专机改改还凑合，反正飞得少，不计成本勤检修就是了，商业飞行航空公司接这种飞机要亏死
当年苏联解体时候引进的图154，价钱便宜得要死，但是没过几年就纷纷退役，无他，运行成本太高
民航明确表态不要陨石后，也没有食言，再也没进口过707这一等级的飞机
而且，后来上飞拆班子拆得很彻底，90年代后当空军喘过气来，有了两个小钱再想看看陨石的时候，连资料都不剩下啥了
关键词(Tags): #运十(说了就走)，家园 你的数据有错误 你的数据有错误，给个资料你看：
资料一
机型： Y10 707-320B 707-320C
最大燃油无余油航程KM 11200 12250 12085
最大商载无余油航程KM 5600 9915 6317
最大商载T 25 23 .413 38.099
资料二：Y10与IL76比较（部分资料）
1、运10任务载重18吨时与IL76飞机航程相同，18吨以下航程超过IL76飞机，不修改总体参数，仅补强局部结构，增加油载和起飞总重，运10有效任务载重可增至35-40吨，作为载机其它性能和使用特性也有改进，全面优于IL76
2、运10发展为加油机，与受油机速度匹配好，授油量可达45吨，超过IL76加油机改型，远超国内现有加油机的10余吨授油量
3、运10单发失效升限高，航线适应性好，可全商载（25吨）进藏，优于 IL76（必须减至20吨商载）
另：Y10是以西方航空规范来指导设计生产的干线飞机，一般来说，机体寿命应该在30年以上。200小时的寿命不知道从何说起。
发动机我已经给出数据了，涡煽8，当时的节点已经地面试车了，后期听说是装在其他型号飞机上试飞过。
至于你想一口气吃成个胖子，有先进航电，这个我也想，原708的老人们也都想。但是从一个原来是洋钉洋油洋火开始起步的国家，未免过了。至今，材料和航电依然是我国的弱项（航电我未曾涉及过，不知道你说的正确与否）。
另：标准是仿苏联的，未必材料就都差了。航空材料涉及ASTM，MIL标准的铝材，钢材几乎可以在中国找到性能相类似的标准标号。这个是某航空制造厂总工部、制工部、试验中心和制造车间的结论。
至于资料失踪问题，太敏感，请自己查询当年3机部及5703厂人事变动，当有体会。
Y10不先进，有很多不足，现在也不可能让Y10再重生。但是，现在需要的，恰恰是当年的精神。如果大运不出来，Y10就是中国航空制造的颠峰。Y10的诞生的意义，远远超过J10。
关键词(Tags): #运十(说了就走)，- 复 你的数据有错误
家园 运十精神和大庆石油的精神是一致的 艰苦奋斗，全国协作以及打破洋迷信，相信中国人自己的力量
- 复 你的数据有错误
家园 25吨商载就是胡扯 空重85吨，最大着陆重量110吨
商载25吨的话，余油放哪里？？
200小时寿命就是航材的问题
陨石是按西标破损安全原则设计的，但是美标7025当时还没研制出来，前几架原型机都是用的苏标LC4，疲劳性能不一样，能有多少寿命谁都没底
后来请教了某大牛，初步确定200小时内绝对安全，可以试飞
家园 就再胡扯一把 你难道不知道民机一般是不允许满油着陆的吗？
为此，Y10的一个试飞项目是满油起飞后，紧急降落，在空中放油到余油10%再着陆，一次性成功。
商载等数据现在还有案可以查。你既然请教了大牛，不妨再请他给你科普下。
原型机一共就两架，一架静力破坏，只有一架用来试验飞行。航材当时确实不是美标，ASTM,以及MIL美国军标是MD8O以后的事情.
200小时的数据，真不知道是怎么来的。如果你要单论某些部件的航材寿命，那米国鬼子的一样不可靠，30年以上的寿命绝对是胡扯了。就我和BOING接触的材料工艺，在90年代和中国人合作帮助解决以前，某些重要承压件，以你的标准，美鬼的飞机寿命也只有几百小时，而且要命的是,还不知道这个材料是不是百分百的可以撑这理论上的几百个小时。美鬼就一个解决方案：提前换。
- 复 就再胡扯一把
家园 你天天放油降落？？ 我说商载25吨是胡扯和满油降落有啥关系
空重85吨，商载25吨的话，全重就是110吨，正好等于最大着陆重量
那么你备降的余油在哪里？，每次满载飞行都要放油才能着陆的飞机，哪个航空公司敢用？所以上飞官网上的商载就改到了15吨
200小时的问题，关于陨石的若干文章里都有，主要就是没做完疲劳试验，对LC4没底，又不能按照7025来推算
只能估算一个整机200小时先试飞，要命的是，直到陨石下马，这200小时也没飞到，疲劳试验也没完成，不是什么易损件寿命有限的问题
家园 你依然数据错误，呵呵 Y10：
最大无油空重是73T（我找遍所有相关数据，没有85T）
最大载油量：51T
安装TJ3D发动机
最大商载：25T,5600KM
15T商载：6400KM（难道你指的是这个？）
5T商载：8300KM
空载：11200KM
家园 你依然数据错误，呵呵 Y10：
最大无油空重是73T（我找遍所有相关数据，没有85T）
最大载油量：51T
安装TJ3D发动机
最大商载：25T,5600KM
15T商载：6400KM（难道你指的是这个？）
5T商载：8300KM
空载：11200KM
家园 时间长了点，有些数字记错了，不过25吨依然不成立 外形尺寸
翼展 42.24米
机长 42.93米
机高 13.42米
机身长度 40.75米
机翼面积 244.46米2
内部尺寸
客舱
长度 30.4米
宽度 3.48米
高度 2.20米
容积 200.49米3
货舱
前货舱容积 15.65米3
后货舱容积 20.36米3
重量及载荷
最大起飞重量 110000千克
最大着陆重量 83000千克
最大无油重量 73000千克
基本重量 58000千克
最大载油量 51000千克
最大商务载重 15000千克
最大商载载油量 37000千克
翼载荷(最大起飞重量) 4.41千牛/米2(450公斤/米2)
性能数据
最大巡航速度(重量100000千克，高度8000米) 974公里/小时
经济巡航速度(重量100000千克，高度11000米) 917公里/小时
最大爬升率(最大起飞重量) 20米/秒
最大巡航高度 12000米
起飞场长(最大起飞重量，按ICAO标准) 2318米
着陆场长(最大着陆重量，按ICAO标准) 2143米
航程(巡航高度11000米，巡航速度M0.82，备份油量：10％全时间巡航用油及30分钟等待用油)
商载15000千克 6400公里
商载5000千克 8300公里
这是上飞官网的数字
它自己也不认为商载有25吨
从数字上看
使用空重58吨，最大着陆重量83吨，两者之差25吨
25吨商载的话，依然没有余油
家园 设计有冗余的 你看我回复晨枫贴里进藏的例子就知道了。从数据就可以看出，YL76相对冗余要小很多。这个也是Y10不经济的原因之一。
25T是极限货运，15T是客货，5T是行政，不同用途，飞机上的配置/重量是不一样的。
上飞已经在商用大飞机名下了，15T是符合国际适航的，所以报15T。6400km里可实用的安全里程应该在5000左右。实际加油量是按照飞行里程计算的，并不是每次要加满。
你找到了网站，可否麻烦你把其他数据贴一贴，尤其是晨枫兄要的数据，我就偷懒，不敲键盘发上来了。
- 复 设计有冗余的
家园 不是设计冗余的问题 超设计最大着陆重量强行降落，只能作为非常规手段，不能天天这样干。
我贴的数字里面，83吨是要包括备降用油的，和加不加满无关
就算陨石装25吨，从大场飞虹桥，拉起来就降落，它的油箱里几百公里的备用油还是要留出来的，降落总重就是58+25＋备油
怎么算都超了83吨降落重量
如果你说的设计冗余是指强度多余，实际最大着陆重量比设计值高
那也得等试飞完成才能确定，而且这一方面也意味着设计失败
而且，从陨石第一次静力破坏试验不及格，后来紧急补强才通过这件事看
我不认为原型机状态的陨石有这么大余量
家园 你听说不准 第一架破坏试验，得出数据不够理想，而不是不合格，在第二架飞机上做了调整。而且，降落主要承重在起落架和轮胎，不是机翼。要是不合格，第二架飞机就别想上天。
冗余的事是我回答的草率，25T估计应该是非标配的起降，将客机改为货机
飞机本是以行政专机为目标的，在政治挂帅的年代，连这点冗余也不放？
你非要钻牛角尖，总拿道听途说的事当依据是你自己的事。
- 复 你的数据有错误
家园 25吨商载就是胡扯 空重85吨，最大着陆重量110吨
商载25吨的话，余油放哪里？？
200小时寿命就是航材的问题
陨石是按西标破损安全原则设计的，但是美标7025当时还没研制出来，前几架原型机都是用的苏标LC4，疲劳性能不一样，能有多少寿命谁都没底
后来请教了某大牛，初步确定200小时内绝对安全，可以试飞