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主题：太行发动机大有潜力 -- 晨枫
家园 太行发动机大有潜力 这是一篇长文，还不清楚到底是哪一个杂志，看着很专业。太行的问题在于中国经验不足，很多东西不敢放开来，整体性能被部分拖累。采用机械控制是一个败笔，还有不管太行特性直接照搬AL31参数的事情，这是谁设计的？如果用FADEC，可以把很多性能释放出来，空中再启动和加速问题也能得到解决。再把一些新材料技术用上。太行的关键是要做下去，大量使用，在使用中学习，然后不断改进。我很看好。
家园 410的庞总下课,内部大整顿, 同样,606也大整顿.不过606保住了牌子.目前,按降低要求的TH准备投产.
不要指望太高,估计最多比WS9好一点而已.
家园 留给太行的时间确实不多了 对于四代机而言，推比10的发动机是标配。三代半是推比9起步，即使三代最新改型的发动机也大量采用先进发动机的技术。米帝下一代推比15发动机的开发研究也在紧锣密鼓地进行着。太行现在刚刚爬到澡盆曲线的底端，已经比米帝晚了快30年，它的装机适用对象——三代机已经到了应用的后期。现在土鳖还在大量生产装备三代机，其生产速度恐怕世界首屈一指。但这种速度只能持续到土鳖的下一代飞机服役，然后新机的压倒性优势和更加压倒性的费用就会成为新的重点了。根据各路网络大老的分析这个过程还需要十年，换句话说太行还有十年的好时光，之后就只能敬陪末席了。
家园 对于太行来说，还有个更加危险的事情 山寨AL-31
家园 老大出手，一个顶俩，哈哈 不是说太行使用了很多三代半技术、但性能只有三代吗？个人感觉这是TG经验不足，红烧肉烧出白菜味的结果。10年时间不知道是不是足够，但是生产和使用经验是挖潜的最好催化剂，TG变态的生产速度使经验积累加速，有利于太行达到和超过设计要求，早日进入F100-PW-229那样的境界。没有太行的经验，四代发动机只能是空中楼阁。这不光是一个基本技术的问题，恶魔就在细节之中，而细节只有大量的使用和不断的改进才能发现。或许太行相当于96坦，四代相当于99坦，这是一个渐进（尽管曲率很大）的过程，我们没有本事跳跃，只有走通。
通宝推：崇山彩云,家园 再多说一点 由太行可以改出其他类型的发动机，例如加大风扇来得到适合大运的型号等等。根据一般的经验，运输机的服役时间二、三十年还是有的，换句话说太行改型也有这么长的寿命。装备太行的三代新机在土鳖至少也有二、三十年的服役时间，所以太行本身还能存在很长时间，只是作为主力的时间只有今后的十年而已。
- 复 再多说一点
家园 说起大运发动机 看到一篇文章，讲GE、PW和RR的下一代涡扇，看得心惊肉跳啊。三家都不再在核心发动机上打转转。RR在动开放转子（open rotor）的脑筋，这和桨扇是差不多的意思，但用加大直径和降低转速避免了噪声问题。RR的三转子正好分别驱动高低压和风扇。PR在东齿轮减速风扇的脑筋，实际上用双转子达到三转子的效果，而且涵道比加大到20以上，实际上相当于ducted turboprop了。GE用SNECMA的三维编织技术全复叶片，刚度提高，重量减小，中心桨盘缩小，这样在外径不变的情况下，提高涵道比。不过GE的涵道比限制在10一级，更大涵道比下风扇和低压的转速没法协调，双转子、无齿轮减速就吃亏一点了。和中国的高涵道比涡扇相比，这些都是科幻级的技术了，但都将在10年内产品化。中国大运涡扇即使在10年内能达到CFM56、V2500的最高水平，也和西方大三差一大截啊。
- 复 说起大运发动机
家园 这都是让省油给逼的啊 现在油价这么贵，民航又是成熟产业，一点油钱就能决定一个公司是亏还是赚。要是真出了金龙电池，这帮人一准弄个电风扇当新发动机卖。效率多高呀，一缸油能多飞好远呢。所以我坚决支持土鳖造大客机搞国际采购，用最好的发动机。另一方面咱自己的发动机怎么看也没戏。就算是制造商支持国货，民航公司也一定不会跟自己饭碗过不去。
不过大运么，皮实可靠最重要了，省油的问题可以往后排。等到将来技术进步了，换发也不是什么大事。
家园 我是坚决反对国际招标的, 理由是外国没有国家希望再有一个国家制造民航机和大运.因为这是一个国家的核心利益,这谁也不会让步.中国在这方面吃的亏已经不少了.
而且民航机是必须用人命换出来的.这是世界上除空客外的经验,而空客是以前那些人命换来的.再说民航机的经济性发动机,就算你能招到标,你没有选择,那价钱就够呛了.我以前一天这新闻我就写了几句.观望者:【文摘+原创】从一则新闻看中国大飞机的前途!
我的理由是我不相信靠中国你自己根本就没有差不多发动机的前提下可以在国际上找到能和空客和波音飞机那么好的发动机.
家园 我倒觉得国际采购发动机不是大问题 民用的东西，东方不亮西方亮，总是能弄到的。问题的重点是土鳖有没有能力集成各种技术。买电脑配件自己装还得搞明白一堆技术规格，飞机这样复杂的东西自己功力不够的话，就算别人敞开让你买，攒出来的还是LCA那样的杯具。就目前看来，波音也好空客也好完全不必担心土鳖。连研制生产客机历史跟西方一样长的俄国在西方严格的市场标准面前一样吃扁，土鳖这样没什么经验的就更不用说了。不用拿空客来说事，福克也好BAE也好都是有多年成功民航客机经验的厂商。
至于你说“空客和波音飞机那么好的发动机. ”云云，我想你没有搞清楚航空工业是怎么回事。空客和波音不造发动机，造发动机的是GE、PW、RR、SNECMA这些。客机厂跟发动机厂是合作关系，不存在谁控制谁的问题。当然你可以说国家级别的控制打压如何如何。嗯，你可以看看SSJ100，俄国人如果因为拿不到西方设备失败的话再来讨论也不迟。
家园 对对，我把大运大客一锅煮了 军用大运还是皮实为主，但中国航空的重头戏是大客不是大运啊。要是大客上打不开局面，最好也就是苏联航空的境界，难以实现自我造血，不能永远靠在军费上啊。
家园 本人老大的不是，胡说的有 根据网上诸位大老的说法，太行的底子是CFM56，也就是F101的核心机，然后再添加若干部件，而成。据说土鳖对抄来的核心机总是吃得不够透，添加的东西也有生搬硬套之嫌，匹配起来总是有些不太合适。太行不靠谱的原因除去态度和质量，也有理解不够深入的问题。如果能多攒些经验当然是有助于改进优化了，然则要大幅提高性能还是需要更新一代产品的引领。如果网上HKC们的消息属实，四代核心机是土鳖自己从头搞起的，实验做得更多，数据反而更丰富一些。所以太行跟四代很可能是平行发展，然后由四代转移一部分技术来改进太行。不过即使这样，10年后也应该是四代的天下了。