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主题：谈谈摩梭人吧1——民族划分 -- Climb
家园 谈谈摩梭人吧1——民族划分 07/08两年我分别在云南省宁蒗县永宁乡转了半个月，所以对摩梭人的情况有些了解，与各位河友分享一下吧。为什么不说泸沽湖呢？现在人们谈到摩梭人首先会想到泸沽湖，事实上泸沽湖只是永宁乡的一个地方，现在已经完全开发成了现代化的旅游景区，去泸沽湖完全不会了解到摩梭人的真实情况，甚至会得到有意编造的虚假信息。
1.民族划分
首先谈谈为什么叫摩梭人，而不是摩梭族。56个民族里没有摩梭族，摩梭人被划分到纳西族里。事实上，摩梭人跟纳西族有很大差别，在长时间争取之后，同时为了不增加少数民族数目，政府同意用摩梭人来称呼。在宁蒗县的政府公告上，摩梭人和纳西族是分开的。
记得小时候我很是奇怪，为什么苏联有几百个少数民族，而中国只有56个。到前几年我才想明白，其实主要在于如何划分。据复旦大学的一位生物学老师讲，按照父系基因划分，中国应该有几百个少数民族。而且即使不按照基因划分，现在的中国的少数民族划分也很不科学。有些少数民族人数很少，民族特色也不明显，但是被单独划分为一个少数民族，而像摩梭人这样的却不能够被单独划分为一个少数民族。
进一步讲，为了国家稳定，也应该把少数民族划分得细一点。比如维吾尔族就应该划分得更细一点，这样就会把闹事的那部分孤立开来，他们也不会自觉强大了。
通宝推：xm,南云北望,住在乡下,玉垒关2,家园 【整理】谈谈民族和我国的未识别民族！ 我国的民族划分是借鉴了苏联的经验，并最终以国策确定了民族地区区域自治制度。
民族的划分还是斯大林的“四分法”即在历史上形成的具有共同的语言，共同地域，共同经济生活以及在共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体。
当年划分民族的时候不是一蹴而就的，是在一段时期内调查、申报、再调查最终落实下来的。高山族的例子是个特例，我们根本不具备条件去调查这个民族的情况，只能沿用以前的称呼，据说高山族有平埔、山埔之分，各有十族左右，泰雅等就是其中之一族。
目前我们国家有五十六个民族，但在实际生活中还有未识别民族，他们的身份证是标识的就是未识别民族。比如僜人。\
对于楼主所说的基因划分实际上早在民国时期就有梁启超、孙中山等人提出，即认为血缘也是划分民族的一个标准的“六分法”。
家园 我个人觉得民族划分宜粗不宜细 过细反而会引起民族纷争，倒是希望在将来的日子能够取消一些民族，尤其是一些明显人数太少，容貌与汉人并没有区别的少数民族。
家园 说的好 比如维吾尔族就应该划分得更细一点，这样就会把闹事的那部分孤立开来，他们也不会自觉强大了。家园 摩梭人在四川这边被划入“蒙古族” 四川那半边属于盐源县左所蒙古族乡。
四川还编了一本书，名曰《四川蒙古族》。
老夫当年下乡，就在盐源县。
家园 现在的少数民族划分确实不大科学，一个典型的例子是高山族 按他们自己的说法应该是九个以上的族群组成的，台湾还有个九族文化村。到咱们这儿直接打包成一个民族。
不过板子不能全打到TG身上，有些民族划分是历史遗留问题。还是拿高山族做例子，清朝的时候台湾汉人就把住在山上的原住民称作“高山番”，以区别于住在平原地区的原住民（平埔番）。日据时期改为“高砂族”，抗战胜利后民国政府又将之改为“高山族”，并被TG沿用至今。
此外我觉得按照基因划分民族也不科学。民族划分更多的是一个文化概念而不是生物学的概念。很多有世仇的民族在基因上可能很接近甚至完全一样，要把人家归一块儿估计双方都不干。
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家园 这个生物学老师在忽悠呢 民族划分从来是跟心理认同相关，而压根就不是个生物学问题，更谈不上从父系基因来划分了。基因亲缘多远算两个民族？怎么定义？
波黑塞族、穆族和克族从人种来说完全是一模一样的，但因为分别信仰三个不同的宗教，彼此之间没有认同感，只能算不同的民族。
当然，这并不代表当年中国的民族识别就是合理的。其实一开始的时候就是学习苏联，然后据说云南一下子就差点识别出来了上百个民族，上头一看坏了，这样细分的话，到时候光人代会安排就麻烦不小，于是赶紧打住，官方钦定数字五十六个。所以就是个政治操作问题，与学术基本无关。
至于如何区分两个民族还是同一民族的两个亚群，这个标准是很难定义的，到现在也没有一个定论。
家园 学者的态度就是要严谨 人家说的前提是“如果按照父系基因划分”，有啥不对？哪里忽悠了？
家园 民族的定义好像是文化和地理上的吧？ 给个我鄙视的百度的解释：
http://baike.baidu.com/view/2907.htm
家园 首先前提就不成立 民族划分本身不是生物学问题，也没有这方面的专家提出用父系基因划分。我们可以简单以汉族为例。汉民族显然不是靠古华夏族杀光其他族裔的男性，占有他们的女性而形成的。而是在历史长河中不断有各个族裔的人接受了汉文化而融合起来的。因此从父系基因来算，恐怕当年炎黄就是两族。照这样算下来，光今天的汉族都可以分个几百个甚至更多的民族了。
所以，前提已经是错误的，结论就没有什么意义了。
其次，假设父系基因可以用来划分生物意义上的不同人群，但是怎么确定标准，基因多近算是一个人群，多远就要算两个人群。这本身就是非常复杂的问题。按照现代古人类学研究的结果，人类很可能是单起源的。所以有所谓的线粒体夏娃，染色体亚当。那按父系基因是不是也可能人类只有一个民族？这位老师任何标准都没有说，大嘴一张就说中国可以分成上百的民族，这不是忽悠是什么？
- 复 首先前提就不成立
家园 学者既要严谨，又要探索 有谁说民族划分是生物学问题了？！
如果我说“人与猩猩的基因序列上的差异小于藏獒与京巴的差异”，就意味着我认为猩猩应该划入人类？就意味着藏獒或者京巴不属于狗？有你这么引申的吗？
- 复 首先前提就不成立
家园 如果详细分，真能分出100个民族 比如瑶族，就有很多分支。瑶族居住地区多为亚热带， 海拔一般多在1000至2000米之间，村寨坐落周围，竹木叠翠， 风景秀丽。因其生产方式、居住,服饰 和经济生活、风俗习惯等方面的差异，又有“盘瑶”、“山子瑶”、“顶板瑶”、“花篮瑶”、“过山瑶”、“白裤瑶”、“红瑶”、“蓝靛瑶”、“八排瑶”、“平地瑶”、“坳瑶”等称谓之别。中华人民共和国成立后，统称为瑶族。主要分布在广西壮族自治区和湖南、云南、广东、贵州等省。瑶族分布的特点是大分散、小聚居，主要居住在山区。瑶族有自己的语言，但支系比较复杂，各地差别很大，有的甚至互相不能通话。