主题：注意区分日本侵华战争和太平洋战争的不同性质 -- 思想的行者
家园 注意区分日本侵华战争和太平洋战争的不同性质 为什么日本人认为自己也是受害者，为什么有那么多的政要一边是中日友好协会的会员，同时又是大家都来参拜靖国神社的协会的会员，怎么样看待日本人所说的太平洋战争前日本面临的“ABCD包围圈”？
实际上这些问题如果站在日本人的立场上去考虑是很容易理解的
二战以前的世界是什么样的世界，是真正额弱肉强食的丛林世界，是的，日本也是一只猛兽，但是同时也是一只遭到其他猛兽包围封锁的生存空间遭到极大的打压的猛兽---也就是所谓的ABCD包围圈
A 指美国
B指英国
C指中国
D代表荷兰
于是这只被封锁的猛兽出击了，他首先出击的是C---即中国
中国受到了巨大的创伤，谁应该为中国的这个巨大的创伤负最大的责任？
---我不认为是日本侵略军--当然日本侵略军要负巨大的责任，他们需要很长的时间为这段历史来还债，但是最需要为中国的被侵略负责的是谁呢？
是中国的买办统治者们，他们统治中国的真正目的是为了个人的私利，因此他们一不费心去发展中国的工业，使得中国这么大的国家几乎缺乏基本的工业基础，他们再次为了自己的私利而勾心斗角---频繁的内战，使得中国原本虚弱的躯体更加的虚弱，最后他们为了内斗的需要巴结外人，成为外国资本的吸血管而领取佣金---即买办
现在我假设自己是一个日本人，该如何看待中国人呢？
据说曾经有一个生物学教授指着一块土壤给蒋介石先生看说，看这块土壤上面有四亿个细菌，就像中国的土地上有四亿人一样
站在一个日本人的角度来看，中国就是一块肥肉，而且是容易被他人染指的并且成为威胁自己的飞地的肥肉，这一块肥肉如果日本人不去占领，那么西方人就会去占领，最终使得西方人以中国为根据地，最终牢牢的锁住日本，使日本这个东方的唯一相对独立的政权遭到毁灭
所以，无论如何，中国在抗日战争中遭到的巨大的损失，最大的负责者是蒋介石政权的那帮贪官污吏们，是全国各地的大大小小的军阀们
想象一下，如果当时的中国由中共来统治，日本人敢来侵略吗
对于被日本人屠杀的那么多的中国人的冤魂，他们是那个时代的牺牲品，他们的牺牲其实也得到了回报，即唤醒了中国人民，同时使得中国人民不得不团结在强大的中共的周围，使得整个中国开始了新生。
与侵华战争相比，日本的太平洋战争则基本上没有多少的不正义性，相反，具有着相当的正义性
如果我们把时间拉回到1929年，我们知道那一年世界发生了严重的资本主义经济危机，为什么会发生那么严重的经济危机？
---因为全球的总需求不足，总需求与社会生产力的进步构成了巨大的矛盾
为什么总需求不足，因为世界是被殖民--殖民地分割的世界，不同殖民体系之间缺乏经济往来---互相封锁，被殖民国家的人民缺乏基本的购买力
1929年的经济危机实际上说明了当时的殖民体系已经成了整个世界前进的绊脚石，而这一点在东方，作为缺乏资源的日本体会更加的深刻
经济危机使得殖民国家更加变本加厉的实行彼此之间的贸易封锁，互相筑起巨大的贸易壁垒，更加变本加厉的对殖民地国家进行盘剥
从东亚---东南亚地区来看---现在叫做亚太地区，被西方殖民者以经营了几百年的厚实的铁链给封锁着，那里的人民已经近乎天然的认为自己是下等人，而白人是上等人
这个时候日本为了解救自己的危机而对该殖民体系发起了猛烈的冲击，在几个月内就将该铁链给完全的冲断
----我个人认为那样的举动是完全的正义的，几乎可以与此后毛泽东对第三世界国家的强力的无私的援助相媲美
恩格斯当年评论拿破仑的军事行动说--拿破仑的大炮摧毁了欧洲大陆的封建堡垒，但是拿破仑同时又奴役了当地人民---正是这样的奴役使得拿破仑最终被终结
我认为日本军队的作用其实也差不多，打破了西方在中国和东亚东南亚的殖民封锁，同时日本人又奴役了中国人民和东南亚人民，最终日本不得不签署了投降书
拿破仑战败后的欧洲，由于封建堡垒被打破，迅速的开始了工业化，而二战以后的亚洲，由于西方殖民体系被打破，人民被唤醒，各个国家迅速的取得了独立，特别是在中国人民解放战争的伟大的胜利的鼓舞和直接的支持下
家园 日本的太平洋战争是正义的！ 家园 实际上这些问题如果站在日本人的立场上去考虑是很容易理解的 实际上这些问题如果站在德国人的立场上去考虑是很容易理解的
实际上这些问题如果站在美国人的立场上去考虑是很容易理解的
实际上这些问题如果站在汪主席的立场上去考虑是很容易理解的
。。。。。。。。
如果我哪一天被人抢了，如果我说实际上这些问题如果站在抢劫犯的立场上去考虑是很容易理解的，毕竟日子过不下去才来干这个的，这都是TZ问题啊
那我真是活该了
家园 老罗，给你出个主意 这点子言论、逻辑-
“这一块肥肉如果日本人不去占领，那么西方人就会去占领，最终使得西方人以中国为根据地，最终牢牢的锁住日本，使日本这个东方的唯一相对独立的政权遭到毁灭”
“这个时候日本为了解救自己的危机而对该殖民体系发起了猛烈的冲击，在几个月内就将该铁链给完全的冲断”
二战中日本的“主流言论”中就有啊，他们很常用这种逻辑，宣传也是很卖力的，战后日本右翼仍是年年讲，现在也在讲，理论更“成套”。所以我问问你这是你自己思考的还是哪里看来的，是很想看看：是日本右翼的宣传如此强大、渠道如此深入？还是我们国内有滋生这样认识的土壤？抑或这样的“理论”在我们国家的土地上自汪主席以来就未曾消失？
但是你有所误会，“你是问是不是在抄袭”，认为不礼貌，所以也不搭理。
既不搭理也就算了，但出于礼貌，还是给出个建议-
不知道老罗你的日文怎么样？如果可以的话，在yahoo.jp上发这几个帖子，如果时间也充裕的话，直接到九段阪大声演讲一下，应该会得到不少粉丝的，这样你就影响力更大了，西河这个圈子小，还好多扔草的，对你的响应和理解不够。
家园 为什么你会认为日本人这么干就是代表了亚洲的利益 呢？没想到亚洲利益居然也有被代表的一天。
按照这一逻辑，我们也可以认为，在2037年外星人入侵地球的前夕，美欧集团通过几百年压榨亚非人民，建立了空前的文明，才有机会抵御外星人，使得地球免于沦陷。所以，美欧对于地球，对于亚非的贡献是正义的，至少不罪恶。
此外，问问教主——日本人除了这么干，为什么不能选择“和平崛起”呢?(呵呵，只是指出一个可能性)
这样做，不是更有正义性，更代表亚洲利益吗？
家园 和平崛起是需要有相应的国际环境的 就是毛泽东那个时代，和平崛起都没有可能，更不要说更早的列强和列强狗咬狗的时候了
另外，需要说明欧美当然对人类有巨大的贡献，他们创造的文明成果还是相当丰硕的----不仅仅来源于对其他民族的剥削
---如果对其他民族的剥削就可以使人类获得这么大的成果，那么这样的剥削也确实是有意义的，但是欧美的文明成果的主要来源是根植于希腊文明的科学思维方法在生产力的推动下带来的科学的大发展
但是风水轮流转，欧美科学在我看来也走向了末路了，需要东方智慧以系统化思维来重新引导科学的前进，问题在于欧美不服气，这就使欧美反而成为了文明前进的绊脚石---与他们以前担任的角色相反
家园 要看他在打破了所谓枷锁以后的作为 比禽兽还不如，号称解放殖民地，却是更残暴的压榨当地民众。
如此观点和汪主席暗合啊。
家园 你可以说这是日本行动的逻辑 但是不能说这是正义性
无论它客观上起到了什么作用
家园 所谓有逻辑就是有道理是吧，有道理就是正义的（至少不邪恶） 是吧？
家园 性欲望是人的基本需要 一个男人需要一个女人是符合逻辑的，性冲动是难以避免的，于是男女交往期间强行发生关系也就是有道理的，所以，强奸也是正义的，至少不罪恶。
家园 你的反驳还不错，看来光有道理不行，还要有大道理 大道理压过小道理---所谓全面的看问题，也就是要要全面的看待那么多的道理---辩证法啊
家园 社会人是社会关系的总和 社会关系的本质是利益。
而被社会广泛承认的最大利益是正义。
侵略其他民族，是被人类社会广泛承认的非正义行为。
罗，你这个帖子回的还不错，起码态度非常好。送花。
家园 中国腐败导致被西方殖民导致日本的可能的威胁也是不正义啊 当时的中国就好像是一个传染病人，不仅自己过得糟透了，还影响别人家的身体健康
所以，说谁有道理不是那么简单的
家园 打铁还得自身硬 美国打伊拉克，有理没理又怎样 还指望谁会出头伸张正义
九一八把让日军退兵的希望全部押在国联身上 最后仅予日本一骂
落后就要挨打，这就是硬道理
要跟人家讲道理，自己得先练练
人家讲不讲理是人家的事
打不打得过人家是自己的事
- 复 打铁还得自身硬
家园 有枪就是草头王的思想要不得 正义不等于成功，非正义未必失败。
但人类社会是要讲究正义的，因为他符合绝大多数人的利益。
美国打了7年，为什么又灰溜溜的跑了？日本侵略中国50年，结果是被赶回了国。
落后就要挨打，这没错。但不代表不讲正义。
抗美援朝，我们比美国弱的多，难道我们就是挨打？为什么那么强的美国拿中国志愿军没办法？
非正义的战争破坏绝大部分人的利益，他未必会为正义出头，却几乎不会为非正义卖命。这在战争中就意味着天然的缺陷。
因为，战争归根结底是为了政治服务的，而政治说到底是为了利益。非正义战争自然也就有了天然的缺陷。
我们讲正义，是因为我们为绝大多数人谋福利，而讲正义才能将这种政治上的优势最大限度的发挥出来，才能够将这种优势转化成各种资源，以便在战争中占据最大的优势。
美国在伊拉克，由于天然缺失的这种正义性，结果无法和当地的各种势力达成共识和利益共同体，最后只能以退为进。
日本在中国，欲壑难填。最后激发起全民族的抗战。无法镇压中国民众的反抗，却又不得不维持一个庞大的战争机器，结果走上了铤而走险的道路。在全世界各国的打击下，崩溃了。