西西河

主题:注意区分日本侵华战争和太平洋战争的不同性质 -- 思想的行者

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家园 注意区分日本侵华战争和太平洋战争的不同性质

为什么日本人认为自己也是受害者,为什么有那么多的政要一边是中日友好协会的会员,同时又是大家都来参拜靖国神社的协会的会员,怎么样看待日本人所说的太平洋战争前日本面临的“ABCD包围圈”?

实际上这些问题如果站在日本人的立场上去考虑是很容易理解的

二战以前的世界是什么样的世界,是真正额弱肉强食的丛林世界,是的,日本也是一只猛兽,但是同时也是一只遭到其他猛兽包围封锁的生存空间遭到极大的打压的猛兽---也就是所谓的ABCD包围圈

A 指美国

B指英国

C指中国

D代表荷兰

于是这只被封锁的猛兽出击了,他首先出击的是C---即中国

中国受到了巨大的创伤,谁应该为中国的这个巨大的创伤负最大的责任?

---我不认为是日本侵略军--当然日本侵略军要负巨大的责任,他们需要很长的时间为这段历史来还债,但是最需要为中国的被侵略负责的是谁呢?

是中国的买办统治者们,他们统治中国的真正目的是为了个人的私利,因此他们一不费心去发展中国的工业,使得中国这么大的国家几乎缺乏基本的工业基础,他们再次为了自己的私利而勾心斗角---频繁的内战,使得中国原本虚弱的躯体更加的虚弱,最后他们为了内斗的需要巴结外人,成为外国资本的吸血管而领取佣金---即买办

现在我假设自己是一个日本人,该如何看待中国人呢?

据说曾经有一个生物学教授指着一块土壤给蒋介石先生看说,看这块土壤上面有四亿个细菌,就像中国的土地上有四亿人一样

站在一个日本人的角度来看,中国就是一块肥肉,而且是容易被他人染指的并且成为威胁自己的飞地的肥肉,这一块肥肉如果日本人不去占领,那么西方人就会去占领,最终使得西方人以中国为根据地,最终牢牢的锁住日本,使日本这个东方的唯一相对独立的政权遭到毁灭

所以,无论如何,中国在抗日战争中遭到的巨大的损失,最大的负责者是蒋介石政权的那帮贪官污吏们,是全国各地的大大小小的军阀们

想象一下,如果当时的中国由中共来统治,日本人敢来侵略吗

对于被日本人屠杀的那么多的中国人的冤魂,他们是那个时代的牺牲品,他们的牺牲其实也得到了回报,即唤醒了中国人民,同时使得中国人民不得不团结在强大的中共的周围,使得整个中国开始了新生。

与侵华战争相比,日本的太平洋战争则基本上没有多少的不正义性,相反,具有着相当的正义性

如果我们把时间拉回到1929年,我们知道那一年世界发生了严重的资本主义经济危机,为什么会发生那么严重的经济危机?

---因为全球的总需求不足,总需求与社会生产力的进步构成了巨大的矛盾

为什么总需求不足,因为世界是被殖民--殖民地分割的世界,不同殖民体系之间缺乏经济往来---互相封锁,被殖民国家的人民缺乏基本的购买力

1929年的经济危机实际上说明了当时的殖民体系已经成了整个世界前进的绊脚石,而这一点在东方,作为缺乏资源的日本体会更加的深刻

经济危机使得殖民国家更加变本加厉的实行彼此之间的贸易封锁,互相筑起巨大的贸易壁垒,更加变本加厉的对殖民地国家进行盘剥

从东亚---东南亚地区来看---现在叫做亚太地区,被西方殖民者以经营了几百年的厚实的铁链给封锁着,那里的人民已经近乎天然的认为自己是下等人,而白人是上等人

这个时候日本为了解救自己的危机而对该殖民体系发起了猛烈的冲击,在几个月内就将该铁链给完全的冲断

----我个人认为那样的举动是完全的正义的,几乎可以与此后毛泽东对第三世界国家的强力的无私的援助相媲美

恩格斯当年评论拿破仑的军事行动说--拿破仑的大炮摧毁了欧洲大陆的封建堡垒,但是拿破仑同时又奴役了当地人民---正是这样的奴役使得拿破仑最终被终结

我认为日本军队的作用其实也差不多,打破了西方在中国和东亚东南亚的殖民封锁,同时日本人又奴役了中国人民和东南亚人民,最终日本不得不签署了投降书

拿破仑战败后的欧洲,由于封建堡垒被打破,迅速的开始了工业化,而二战以后的亚洲,由于西方殖民体系被打破,人民被唤醒,各个国家迅速的取得了独立,特别是在中国人民解放战争的伟大的胜利的鼓舞和直接的支持下

家园 错误

日本奴役亚洲民族,其残酷程度丝毫不低于白人殖民者。日本人没有斩断任何殖民体系的铁链,只是给换了个主子罢了。二战后亚洲各国的独立和日本没有什么关系,亚非拉各国独立是整个二战后的世界潮流,跟这个国家是不是被日本入侵过没有关系。

日本人只是打着“解放黄种人”的旗号罢了,你不知道它实际上对黄种人做了什么?在日本人统治之下的非日本各黄种民族的处境可曾好过?你要是连这一点都看不清,也就只能去研究加油导弹了。

虽然“拿破仑的大炮摧毁了欧洲大陆的封建堡垒,但是拿破仑同时又奴役了当地人民---正是这样的奴役使得拿破仑最终被终结”,但不要忘了,拿破仑通过法国的例子,使的欧洲各民族人民看到了一个更理想、更进步的社会的光辉榜样,这才是“摧毁了欧洲大陆的封建堡垒”的力量,如果拿破仑只是个能征善战的旧式封建王国君主、法国只是个旧式封建王国,那么他就是把欧洲打得再稀巴烂,也没法“摧毁欧洲大陆的封建堡垒”。——而日本,恰恰完全没有给亚洲人民带来这种值得向往和追求的新东西,带来的只是百倍的残暴、杀戮、压迫。

至于“二战以前的世界是什么样的世界,是真正额弱肉强食的丛林世界”。难道因为国际大环境是邪恶的,就可以为一个具体国家的邪恶行为减罪?这是什么逻辑?

至于“最需要为中国的被侵略负责的是谁呢?是中国的买办统治者们”。错了。买办统治者们只为损失更加惨重负责,不为被侵略负责。

家园 匹夫无罪,怀璧其罪?

站在一个日本人的角度来看,中国就是一块肥肉,而且是容易被他人染指的并且成为威胁自己的飞地的肥肉,这一块肥肉如果日本人不去占领,那么西方人就会去占领

你这段话是这个成语的现代版,汉奸版的最佳注释。

----我个人认为那样的举动是完全的正义的,几乎可以与此后毛泽东对第三世界国家的强力的无私的援助相媲美

退到最底线,就算是你说的日本冲断了西方殖民的锁链是“正义”的。那么日本为亚洲其他国家的人民编制了另一条更加残酷的锁链,并为了这条锁链屠杀了数百万的平民也是“完全的正义的”?也是对这些亚洲国家的“强力的无私的援助”?

第二枚蛋继续投递中

家园 楼主俨然一汉奸理论家,堪称东方戈培尔,当代汪精卫

无论日本人以什么名义进行战争,他对中国人民的虐杀之残暴,之惨绝人寰,都大大超过了人类作为文明生物的底线。建议楼主在为日本军国主义涂脂抹粉之前,先到各个和抗战、南京大屠杀有关的网站去转一圈。中国8年间死了3000多万人,平均每个月都要死亡30万人。一只野兽组成的军队,每天都在重复南京大屠杀这样的暴行,足以抵消任何冠冕堂皇的理由。对日本军队任何强词夺理的狡辩,都不能掩盖鲜血写成的事实。

不错,二战前是殖民时代,列强都不是什么好东西。但是从中国自身的经历看,日本是所有帝国主义国家中,从中国掠夺最多,对中国伤害最大,最残暴的一个。日本的“大东亚共荣”,不过是由他自己取代其他殖民主义国家的幌子而已,从历史上看,日本人更残酷,更野蛮,更没有人类的底线,就是一群披了衣服拿了枪的野兽。

楼主还把日本军队和拿破仑相比,去他大爷的,什么玩意儿!

家园 嗯,因为你弱,我就可以毫无顾忌的侵略你

因为你代表的是落后的生产力和生产关系,所以,我就可以毫无顾忌的侵略你

好优秀的逻辑,楼主,你不仅为日本辩护了,而且也为殖民者辩护了。

家园 我主张对日本侵略进行坚决抵抗,怎么是汪精卫呢?

汪精卫们不过是政治投机分子,他看到日本表面比较强就投靠了日本,以后想脱离日本又没有什么机会了(主要是因为他身体不好,周佛海们有机会改变投靠对象)请注意理解我的逻辑:我说的是日本 侵略军不是最大的责任者,不意味着不要对其进行最坚决的抵抗,相反只有进行最坚决的抵抗的中共,才能在最坚决的抵抗中将日本的侵略这件坏事转变成为抗战胜利,民众受到组织的好事

那么日本为亚洲其他国家的人民编制了另一条更加残酷的锁链,并为了这条锁链屠杀了数百万的平民也是“完全的正义的”?也是对这些亚洲国家的“强力的无私的援助”?

日本对东南亚人民的屠杀我不太清楚,貌似没有吧?当然对华人进行了大屠杀,这个要算到日本侵华战争那笔账上面去

错误
家园 谁说亚非拉的民族独立和日本的军事行动没有关系呢?

东南亚被西方殖民者盘踞了几百年,经营基础非常稳固,当地民众甚至都形成了自己是低下者的思维定势,这样的一种根深蒂固的殖民体系被一个新来的殖民者暴力冲断---特别是黄种人在战争中摧枯拉朽。

如果说日本人想建立一个新的殖民体系,他们也没有足够多的时间,其次也没有足够多的实力,所以在客观上是有利于那些殖民地国家的独立解放的

看到黄种人打败西方人获得了自信的东南亚各民族--当然也有游击武装在与日本军队的搏斗中获得了锻炼,当西方殖民者企图卷土重来的时候不答应了

亚洲各民族的解放因为两个原因

一个是自身的强大---物质实力和自信心的增强

一个是西方殖民者的弱化

这两者与日本的军事行动没有关系

您可以去看看李光耀的回忆文章,文章中写到了日本军队迅速击溃西方军队给他们的震撼,导致了他们的自信心的觉醒,也就可以理解为什么第三世界的领袖之一马来西亚前首相要提出向东转的口号

拿破仑通过法国的例子,使的欧洲各民族人民看到了一个更理想、更进步的社会的光辉榜样,这才是“摧毁了欧洲大陆的封建堡垒”的力量,如果拿破仑只是个能征善战的旧式封建王国君主、法国只是个旧式封建王国,那么他就是把欧洲打得再稀巴烂,也没法“摧毁欧洲大陆的封建堡垒”。——而日本,恰恰完全没有给亚洲人民带来这种值得向往和追求的新东西,带来的只是百倍的残暴、杀戮、压迫。

同样,日本在东南亚的统治实行的是一种铁腕统治,一种高效的体系,结果当日本人撤军以后,人们发现治安变坏了,人们甚至对当年的治安开始怀念起来,这促成了新加坡韩国等等国家开始实行日本模式,促成了此后的东亚四小龙的成功

东亚四小龙的成功是复制至少是借鉴日本模式的成功,人们常常认为美国的市场的开放是其成功的最大条件,但是美国对哪个非社会主义国家不开放市场,为什么日本和四小龙就成功了,其他国家要么发展非常缓慢--如英国,要么根本就失败了---如拉美呢?

至于“二战以前的世界是什么样的世界,是真正额弱肉强食的丛林世界”。难道因为国际大环境是邪恶的,就可以为一个具体国家的邪恶行为减罪?这是什么逻辑?

法理上是不通,问题在于你不吃人你就要被人吃

当时贫弱的中国就是这样,如果你是日本战略家,你看到西方国家在中国驻军,而当地老百姓和军阀非常的麻木,使中国事实上成为一个进攻日本的理想的基地、跳板,你觉得该怎么做?

鲁迅在评论日军进攻上海还是进攻中国东北的时候说,这是日本对中国军阀的惩罚,我认为他的评论说到了本质,当然老百姓也遭到了空前的威胁

至于说比烂,美国对菲律宾人的屠杀,对印第安人的屠杀,西方殖民者贩卖黑人过程中的惨无人道,希特勒对犹太人,对苏联军民的屠杀那同样是非常残酷的

我不想说什么人性,这个在核战争时代,人们甚至必须要准备承受更大的“没人性”反正苏美两国都准备了怎么毁灭地球,这个更加没有人类底线了

家园 执行“侵略这件坏事”的日本倒不是“最大的责任者”?

我说的是日本侵略军不是最大的责任者,不意味着不要对其进行最坚决的抵抗,相反只有进行最坚决的抵抗的中共,才能在最坚决的抵抗中将日本的侵略这件坏事转变成为抗战胜利,民众受到组织的好事

好奇怪的逻辑!既然日本的侵略是坏事,那么执行侵略这件坏事的日本不是最大的责任者,当时的中国政府作为抵抗日本侵略的受害者倒是最大的责任者?这种奇怪的逻辑是从何而来???

日本对东南亚人民的屠杀我不太清楚
现在网络这么发达,你作为老网民平时旁征博引,倒是这儿不太清楚了?给你个提示,用“日本 东南亚 暴行”作为关键字搜索一下,了解清楚了再说话。

如果你说的太平洋战争是从日本偷袭珍珠港开始算的话,那么这场战争是日本挑起对东南亚各国战争的一个后果。与盟军打进柏林一样,难道算是盟军侵略德国吗?什么逻辑!

家园 当时的各个政府(军阀)是罪魁,因为腐朽无能

抵抗日本侵略军的是中国军民,在这个过程中,政府完全没有发挥出它应该发挥的各种组织作用,特别的是在日军侵略以前,没有进行经济建设和国防建设,从而对日军起不到任何的威慑作用,反而却刺激了对方一再的侵略

至于你说什么日本对东南亚各国的战争,日本在太平洋战争初期的作战对手是什么?---是美军,是英军,是荷兰军队?

日本是在对东南亚的主体民族宣战还是对殖民那些主体民族的殖民者宣战?

我认为后者占据了明显更多的成分

你想立论日本对东南亚民族进行了怎么样的屠杀,至少应该你自己去搜索,然后拿出你认为可靠的有说服力的材料和数据来是吧,举证责任在你那边不是吗?

家园 当时的中国不仅弱,而且军阀们还逢迎西方殖民者

这是什么呢?

家园 落后就要挨打

从这个逻辑出发,你的道理也没错

可惜,如今真是一个西方统治的世界,传统的王道思想荡然无存啊

或许,王道思想真的不合时宜了吧

家园 毛泽东思想就是王道而不是霸道

毛泽东强调不称霸,强调要平等对待每一个民族,这就是一种大国拥有的宽广的胸怀

也因为毛泽东的王道,所以新中国尽管遭到了百般封锁,最后还是依靠第三世界兄弟们的努力,重新获得了联合国常任理事国这一个非常重要的政治地位

家园 老罗你不是日本人吧?

屁股可不能做歪了啊。

家园 楼主的精神不太正常

这才是做教主的基本条件。

家园 无法理解您说的东东,难道。。。。

强奸犯可以理直气壮地说:那女孩太漂亮又力气太小,所以大爷就上了,你不能认为大爷有罪,要怪就怪那女孩好了,谁叫她这么漂亮还一个人从在我眼皮底下经过??

也许不应该用这种逻辑来推测,但真的无法理解您说的如下言论:

中国受到了巨大的创伤,谁应该为中国的这个巨大的创伤负最大的责任?

---我不认为是日本侵略军--当然日本侵略军要负巨大的责任,他们需要很长的时间为这段历史来还债,但是最需要为中国的被侵略负责的是谁呢?

是中国的买办统治者们,他们统治中国的真正目的是为了个人的私利,因此他们一不费心去发展中国的工业,使得中国这么大的国家几乎缺乏基本的工业基础,他们再次为了自己的私利而勾心斗角---频繁的内战,使得中国原本虚弱的躯体更加的虚弱,最后他们为了内斗的需要巴结外人,成为外国资本的吸血管而领取佣金---即买办

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