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主题：【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 -- flyingcatgm
家园 【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 《异国的鬼》是研究松山血战中重要的日方资料，阅读过程中总结了一下其中鬼子守军的兵力损耗过程，不由自主地狂怒，大家看一下，谈谈自己的看法：
日军总兵力1300人左右（400步兵，400炮兵，200辎重卫生，300病号）--至于炮兵参加步兵作战的水平，该书的描述是：野战炮兵来到步兵阵地，不懂步兵火器的使用，只能用刺刀武器参加反击。
6月初中国军队发起攻击，
到6月30日，“不到一个月的时间里，。。。健康的士兵只剩下三百八十一人”
7月4日，“我方阵地遭到严重破坏，无法修复，弹药奇缺，形势一天比一天严重”。
7月14日，“守备队伤亡人数激增。。。蓄水池也被敌人炸毁，士兵还得利用夜间去背水”。
7月28日，全部阵地的兵力，包括病员在内，只剩下三百多人了。
。。。
8月2日，本道阵地失守，留在主阵地上的兵力，包括伤病员在内不过三百人。
。。。。。然后，经过反复激战，中国军队猛烈的炮击，攻击。。。。。。
8月19日，拉孟队的兵力，，包括伤病员在内，只剩下二百六十一人。（两个多星期的进攻只打死四十来个鬼子？）
19日后，日军两次反击，又战死一百多人，应该只剩下一百多人了。
8月23日，日军发电：（所余）大部分守卫士兵成了残废。
然后，面对剩下的百来号大部分为残废的日军，国民党军队直到9月7日才将其全部消灭！！！
》》》国民党军队这是什么作战效率？
然后，余戈在其著名的《1944：松山战役笔记》里称：
笔者时时忍不住要与抗美援朝战争后期的上甘岭战役作比较，因为这两场战役在形态上太相似了。上甘岭战役中，担任防御一方的是中国人民志愿军，进攻一方是美国和韩国联军。笔者比较后的结论是，中国人民志愿军的阵地防御战比日军打得好，而美韩军的进攻战比中国远征军差得远。这当然是一个让我们中国人感到自豪的看法，但它不是没有根据：松山战役和上甘岭战役，都是写进了美国军校教科书的典型战例，前者说的是攻的成功，后者说的是守的成功。》》》我不知道余戈的说法是真是假，出处何在。。。
如果是真的话，我只能问：美国佬瞎了眼？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 远征军攻击力确实不行 比缅北战场的驻印军特别是新38师，新22师差很远。不过后来在山东东北的战场上还是在防守上让土共遭受了挫折。
家园 GMD打完抗日战争就学会美国人的排场了。 家园 又见到特爱替美军编写教科书的高手 这当然是一个让我们中国人感到自豪的看法，但它不是没有根据：松山战役和上甘岭战役，都是写进了美国军校教科书的典型战例，前者说的是攻的成功，后者说的是守的成功。河里一伙计曾吹捧美军说是，美军一打完子弹就会按照美军教科书规定的标准姿势投降。人问哪本美军教科书规定的标准投降姿势？那伙计答不出。
家园 TG的教科书还是很给KMT面子的，除了点其本质外 家园 KMT对待士兵生命确实不当回事 新二十八师攻打松山战略战术是“用优势兵力，发动进攻，大胆勇敢的夺取阵地，干净彻底消灭敌人。”结果这样的优势兵力彻底被…………，被迫将任务移交给第八军。
第八军的打法是“我们要稳点，采用法国式蚕食战术，一点一点打进去把敌人消灭。”结果309团伤亡严重，卫立煌打电话来要就地枪毙团长。在此情况下，“组织309团剩余人员并补充一些，约1100人敢死队，编组9个突击队，每队4个冲锋，3个爆破小组，突击队与突击队间距离80米，每一冲锋波距离30米，预计第一波阵亡2/3，第2波阵亡1/2…………，”伤亡这样大后，任务没有完成，互相人员之间还是说是谁带错了进攻方向，不应该啊。
第八军围攻松山，2个月零4天………………
通宝推：秋末冬初,家园 唉，预计第一波阵亡2/3，第2波阵亡1/2，这种话也能写 出来，真服了KMT了，说白了就是靠人命推啊，
家园 假设PLA打松山 （下面有个帖子，假设共军打松山，很有趣。俺做个假设）
虽然是假设，但也必须有根据，对战力的说明才能令人信服。俺以PLA打同登为例）
PLA在同登攻打法国炮楼的战例，与松山战役很相似。从火力、人员甚至战略状况与敌方比较，PLA的条件甚至还不如当年的国军。
1. 火力：PLA与越军火力几乎相当，除了炮兵优势，其它甚至还不如越军。而炮火的优势在很大程度上是可以被坚固设防的山地工事抵销的。而国军的炮火优势，在松山战役时几乎是可以无限制的。
2. 松山战役中，国军几乎是内线作战，人员的宽余度很高。PLA在越南则是外线作战。
3. 战略上，国军是战略进攻阶段，日军几乎没有受到增援的可能。PLA在越南的作战则是有时间要求的，人员也不充裕；时间拖长，很可能引来越南战略预备队的反攻。
4.工事坚固程度：法军经营多年的山地工事，起码（如果说不强于的话）不弱于日本人在远离后方缺乏重机械的地方建立的工事。
5，作战人员的顽强程度与水平：越南兵的顽强，起码不次于日本兵；单兵作战技能也很高，当时的平均水准甚至可以说高于PLA。
打下法国大炮楼用了多长时间呢？
“二月十九日十八时二十分，我师（163师）炮群开始炮火准备”，“历史定格在1979年2月23日下午15时；耀眼的火光，冲天的浓烟，震颤的大地，“鬼屯炮台”终于摧毁了。
三天三夜！
兵力对比：
PLA为163师一个师，没有飞机的援助；
越军兵力：
守军： 六个营另八个连。
援军： 11个營另八个连。
需要注意的是，PLA在同登攻打的不是一个孤立的法国炮台，而是包括周边防御阵地的防御群。
伤亡情况：
PLA163师：（在整个对越作战中）阵亡612人 伤员1064人
（从总的情况看，163师大的战斗主要是攻打同登，那么全部的伤亡，都算到这一仗里好了）
越军：仅在法国炮楼，据说就埋了1100人。。。外围的越军伤亡，有兴趣者可以查一查。
。。。鳕鱼的分界线。。。
据俺的理解，攻打山地坚固设防阵地，防守方如果死缩在地底下，是死路一条；防守反击是必须的。日军在松山，志愿军在上甘岭，都是打的防守反击。
国军在有充分的炮火与飞机的绝对优势下，对没有外援的日军的反击仍然毫无办法，只能说，指挥官实在是猪头！而且，打了将近一个月（？）后，才想出用爆破的办法，更加是猪头加三~
PLA在同登，开始也是发现敌人越打越有，打完又来；在封锁住越军的洞口之后，越军的命运就注定了。。。共军用了多长时间？3天3夜！兵力对比，刨去阻援的，最多是2比1. PLA主攻的其实仅有一个团，这样算的话，在主要攻击方向上兵力对比还不够2：1，甚至更少，以少打多都说不定。
所以，如果换PLA代替国军打松山，以国军的人数，用国军的装备与美军支援国军的飞机，俺估计最多阵亡300～500，伤者则不好说，山地作战，石头都能伤人。
通宝推：五谷不分,- 复 假设PLA打松山
家园 PLA绝对不会几百人晚上睡着了被几十人反下表面阵地 看看王外马甲的《战场上的蒲公英》，国军在松山的表现，能叫军队吗？根本就是一群乌合之众！！！
半夜里，阵地上突然响起激烈的枪声。蔡智诚从睡梦中惊醒过来，支起身子，满耳朵都是日本人的喊叫声。他顿时有点懵了：“天哪，从哪里钻出来这么多鬼子兵？”
四周围黑漆漆的一片，既看不见敌人在哪里也不知道战友在什么地方。两个人在坑里躲了好久，没有听见长官出来下命令，蔡智诚急了，起身想去找团长，可罗烟杆却一把按住他：“别乱跑，你在这里趴着，我去看看情况”，说着，离开弹坑向那座炮兵指挥所爬去。
老兵走了，留下新兵一个人蹲在坑里。捧着毫无用处的喷火枪、听着枪声和日军的吼叫，蔡智诚的心里紧张得要命，暗暗嘀咕着“被鬼子兵发现了怎么办”、还一个劲地后悔小时候没有跟哥哥们一起练武术。
也不知道过了多长时间，罗烟杆终于跌跌撞撞地回来了。他一把拽起蔡智诚：“丢掉这些破罐子破枪，赶快跑！”
“怎么了？团长他们呢？”
“不知道，指挥所里空空的”
“其他人呢？”
“不知道，也许都死光了吧”
妈也……
俩人连滚带爬逃回到二号高地，遇见了值夜岗的哨兵。那家伙问：“你们怎么回来了？不是说明天要发起总攻么？”
“我呸！阵地都丢了，还总攻个屁！”
…… ……
竹影山高地遭到夜袭，阵地丢了。实施反击的敌人来自何处？在当时是个引起争执的问题。根据李弥的判断，进行夜袭的应该是残留在坑道里的日军，于是军部命令309团立即夺回阵地；而309团的指挥官则坚持认为三号高地上出现了敌人的援兵、并且还在逐步加强之中，因此要求上级给予增援。
从表面上看，这场争论是对敌情的判断有所不同，但实质上是在推委责任。因为，如果三号高地上的敌人没有增兵，说明是309团清查战场不彻底、警惕性松懈；反过来，如果确实有援兵，则说明李弥副军长临时变更计划、把进攻主力调离竹影山的做法是错误的。
当然，309团也是在找借口。因为那时候，整个松山阵地上能够动弹的日本兵最多也只有两三百人，日军即使组织增援也派不出多少兵力来，问题的关键还是在于国军应付夜袭的本事太差了一点。说起来，在以前，夜袭本是国军的常用战术，那时候日军的装备好，国军白天打不过敌人、只好在晚上进行反击，103师的不少战绩都是通过夜袭获得的。然而到了松山战役期间，国军换上了美式装备，枪炮多、弹药多、兵力多、还掌握了制空权，飞机大炮追着日军打，情况就倒了过来，国军白天威风、逼着日军开展夜袭。
依马甲的看法，世界上没有哪个国家的军队是真心喜欢夜战的。战场上的夜袭其实就是赌博，进攻方的态度虽然很积极，但战斗胜负的决定权却是掌握在防御方手里的——如果被攻击方的责任心强、警惕性高、经验丰富，那么，进攻方的主动行为就无异于自投罗网。
夜袭，考验的是防御方的心理素质和应变能力，可惜国军恰恰在这个方面差强人意。松山战役期间，日军几乎每一次夜袭都能够获得成果，小鬼子只要凑齐十几个没受伤的人就敢在晚上进行反击，甚至可以越过前沿、跑到第八军的炮兵阵地上把大炮炸了，搞得国军一到天黑就十分紧张。
其实，9月2号夜里，竹影山阵地上只有四个国军士兵遇袭身亡，其他人都是被吓跑的。蔡智诚和罗烟杆逃到二号高地已经算是不错了，有的人则更绝，直接跑回了早晨的出发阵地。
通宝推：ifuleu, - 复 假设PLA打松山
家园 国军实在太废物了 打一支孤军，能打成这样，真丢人。
二战中伤亡高的军队不是没有，俄国损失很大，但是一直打到柏林。
二战中站无不败的军队也不是没有，意大利法国都是没有斗志，一触即崩，问题是人家也没什么伤亡。
可伤亡高还战无不败的军队大概就国军一份了。每次是攻也攻不下（比如武汉会战人家一个二流师团的师团部，团团围住就是拿不下），守也守不住（一路被人从北京上海轰到贵州，这还是人家最多只使用了四分之一到五分之一的力量的情况下）。
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