西西河

主题:【原创】茗谈(二十)-1 -- 本嘉明

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              • 家园 现在社会有一些我所谓的原教旨生态主义者

                主要是有些有小资情怀的。无论是三峡工程、青藏铁路还是高铁,都会跑出来说几句,认为原始的东西,无论先进落后,都是动不得的。

                不过,这是好事。理不辨不明,这只会令事情办得更好。

                不过我更赞成在内蒙古淡化海水,然后西引。现在淡化主要是用反渗透技术,或者是高压条件下的蒸馏技术。花费都不是很大

                反正要淡化,何必多此一举跑到新疆去淡化。淡化好了再送更好。现在淡化技术还不错,不至于直接引海水西进

                • 家园 可以直接利用大自然进行海水淡化

                  看新闻报道里的说法,这个工程可以直接利用大自然进行海水淡化。一是冬季表面海水结冰可以取淡水;二是引入新疆后利用蒸发形成降水进行淡化。如果能实现可以节省不少能源

                  这两个想法还是很有想象力的,虽然实际效果还值得探讨,但是这种想法还是不错的

                  • 家园 结冰取水应该不错,后面那个值得研究

                    蒸发淡化。如果是上面加上透明棚子,利用太阳蒸馏,当然好

                    如果就是海水直接在大自然蒸发,不可取。

                    这个项目我觉得,关键不在于工程投入(这是一次性的),而在于维持运营的成本是否合理。如果水都蒸发走了,哪里来卖水回收成本呢

                    这个项目,略赢利是最理想的,略亏本也可以接受,可以由国家补贴(从生态、战略收益补偿国家)。大赚一个是可能性小,一个是使得用水太贵,不好;大亏,是最要避免的,那样会使工程建好维持不下去

          • 家园 沙漠的形成和离海洋远近没有必然联系

            沙特科威特以色列就在海边,迪拜的世界岛/帆船酒店就建在海里,可是周边全是沙漠。不是海水进去了就成了绿洲。

            这个世界不是非黑即白的简单逻辑。都这么简单要科学干什么。

    • 家园 茗谈(二十)-7

      “黄河清”君提到了“南水北调”中线和东线的关系,我也把自己的想法再说一下。

      既然“以北为尊”,政治中心必须在“华北地块”,那么北京王气浩荡,是当然的首选,西安可以发展为常务陪都。但这两个城市都缺水。既然首都不可能迁,那么只有“移水就城”,就是调水进京。

      可调的水,有四:

      1)按目前的方法,挖西补东,从山西陕西抢水。

      2)取渤海水淡化。

      3)取藏南之水。

      4)取贝加尔湖之水。

      渤海水淡化,一是消耗大量能源,中国缺能源甚于缺水源,越帮越忙。二是不可能西送到西安。取贝加尔湖之水,需要中俄,中蒙关系上的大进步,这个,是“天要落雨,娘要嫁人”,不大可控。所以,我们重点看藏南之水。

      一看如何取水,二看如何走水。

      取水最可能的工程方案,应该是在雅鲁藏布江,二三百公里长的某段河道上,依次建5,6座大坝,逐级提升水位,最后漫过分水岭。小本所提的“核电提水”,大家有点误解了,其实是“水电提水”,核电是个启动阶段主能源和全循环中的辅助能源。在大家的指导下,小本把方案改为如下(学习丰田,不断改善嘛):

      水漫过分水岭后,必须顺坡而下,这一程过去只能放空,因为你在此拦坝发电的话,西藏不需要那么多电力;想远程外送,在西藏无人区架塔维护,成本太高。所以小本的建议是,水一下分水岭就发电,以电力去分水岭外侧再提更多的水过来。

      就是说,分水岭外侧的水被逼到一定的高程后,在分水岭上打隧洞,自流引一部分水。引到内侧的水,自流下行时立坝聚水发电,电力再输往分水岭外侧,在其他无隧洞的地段,用抽水站再提水30米左右的高程,翻山过岭。核电和水电混合使用,夏季提水,冬季化冰加提水。等于说,被围在分水岭外库区里的水,是盛在一个青藏高原崇山峻岭组成的大碗里,水面离碗沿(分水岭)还有点高度差,就算水波荡漾也不会自己溅出来。等我们需要了,就用茶匙舀出来。

      关于提过分水岭的水,如何东行,其实有两种方法,一是利用黄河长江的现有河道,在源头补水,沿河再分水。二是开凿“第三条母亲河”(朔天运河),直济京畿。

      两相比较,如果藏南的水能大规模取到,以开朔天运河为好。

      因为朔天运河的乳汁,沿路接济,使大片的黄土高坡,化为塞外江南,“远北地块”的宜居和宜耕(不管是农耕还是工耕)条件,大大改善。从而使千年传统上的“远北地块”,同“华北地块”融合,中国由三块变成两块,岂不更好?

      而藏南之水的主力,接济长江源头,在长江上游段,根本不再需要更多的水,只会对三峡的设计库容造成困扰,只有过了武汉北上,才开始发挥作用。如果主力去接济黄河,黄河在中下游段是悬河,脾气暴烈,历史上夺淮改道,屡屡发生,如今再加水量,那可能是雪上加霜。

      所以如果只能取少量的藏南水或取不到藏南水,就便利用长江从武汉北调原有江水,是稳妥的。但既然在藏南千辛万苦起坝,怎么能只取一瓢饮?

      因为要调水,首先要有水,其次才是水道,巧妇难为无米炊。“南水北调中线”工程,从零开始挖,只是把现有的长江水,分一部分北上,这是不划算的。因为你要动态地看问题,现在长江沿岸要用掉一些水,余下的北调,蛮好。可等你挖完了,沿江人民的生活水平又提高了一大块,更文明洋派了,天天洗三次澡了,只剩一点点水可调了,怎么办?事物是变化的,这么大个工程,不考虑余量是不行的。中国南方已经多水了,藏南水再走一段长江,无非是锦上添花,长江能不能承受还难说。

      中国人民,自古以来是善治水的民族。也不得不如此,总不能像犹太人那样,觉得黄河比法老还难伺候,就一走了之,自说自话找一块“流奶与蜜之地”?所以到了现在,可以说,有水的地方,中国人就能扎下根,可以说是:意到水到,水到人到,人到力到,水在人先。如果有了三条“母亲河”,由原来的“双龙戏珠”,变成“三龙开泰”,那不就等于中国的宜居国土,又增加了一半?中国的国力毕竟是有限的,人民的负担也不能过重。如果有希望开挖“朔天运河”,就暂时不要考虑开动“南水北调中线工程”吧,分兵则弱。

      有一个问题,我们必须注意。现在中国在西南每年流出境外的水量,宽了算大约6000亿立方米,按国际惯例,你拦掉1/3,是合理的,下游不大好说什么。所以印度现在在雅江下游大造水利工程,格外起劲。因为他根据现在的来水量造水电站,造好运行了几年,水文状况不变,就变成既成事实了,然后哪一年水量少了,来水不均匀了,他就有借口同你纠缠。大家缠不清,搞到国际法庭仲裁判决,有那么一些第三方,是巴不得这些事情国际化,泛政治化的。而中国应对的方法之一,我劝大家,支持印度举办奥运会。

      因为印度国力有限,一承办,接下来七八年得夹着尾巴做人,大笔花钱粉饰,做面子工程,其中有很多属于奢侈品,是中看不中用,一次性使用的。这么一搞,他的水利建设,当然就要让道。哪怕再有人逼,他也不大情愿跟小巴撕破脸,不然人家给惹急了,拉上一帮子穆斯林国家,加上“中国集团”,一起抵制奥运会,印度不就牛A不成,直接跌到牛C了吗?

      通宝推:行路人pacers,
      • 家园 藏南其实没多少水

        随着当地经济的发展,将来自己够不够用都是问题。要用长期发展的眼光来看,这才是大西线的致命弱点。绝对不能小觑当地经济未来的发展对水源的需要,经济发展速度不是一般人能预料的,未来耗资巨大的调水工程因为缺水而废弃,将是多大的笑柄。

        其实真正有用的调水,是调洪水去西北。但除了雅江之外,其他江河流量较大处都是在中下游,落差和距离不比渤海小多少。而且调洪水虽然一举两得,但有个巨大的问题就是时间短流量大,必须大口径大功率。不用算都知道,这根本就不可能。除非有个巨大的蓄水池,这个蓄水池要很大很大,总之比三峡水库大得多,这要找找看三峡周围的群山里面能不能围出这么一个大水库。这样在三峡水库和这个蓄水池中间开一条水道,要能自流的。平时水道水闸关闭,汛期水闸打开蓄水,三峡大坝除了必要的发电之外截流以支持下游抗汛。如果蓄水池足够大,还可以把雅江澜沧江怒江都建上水坝,在汛期自流到长江上游,不过四川流域的长江要加高堤坝了。对于那三条江的下游国家来说也是福音,也就没有国际阻力了。大量的洪水调到西北沙漠戈壁去,把那里变成沼泽湿地,将是多抹诱人的前景。擦口水ing。。。还是醒醒吧,没有蓄水池一切都白搭。

        从外国引水更是意淫。

        所以唯一可行的就是引海水,因为海水永远不会枯竭,此工程就永远不会作废。这一个优势抵消所有劣势。至于先淡化后淡化我没有研究,既然开始实施了,我想有专家研究了吧。(不过这年头也不知道专家靠不靠得住)。

        • 家园 现在想想,在大巴山中围一个水库应该不难

          其实也不用太大,和三峡差不多就可以了,当然大点更好。巨大洪水来了的时候,并不是一定要把上游来水全部截下来,能截多少算多少,至少能分担很大的下游压力。

          关键是这些水就可以调到西北治沙了。

          我好好想想,回头开个帖子八八。

        • 家园 有个现成的超巨大蓄水池

          四川盆地

          也只有这个够得上你的规划

          • 家园 老兄说笑了

            别说四川盆地就算汉中地区那都是玩笑。当然也绝对不需要那么大,我想要有几倍(小于10)三峡的容量估计就差不多了。即便如此,也应该找不到。

      • 家园 印度办奥运,这个好

        不过印度不会像土共夹着尾巴做人。也许会更嚣张

        但是从耗费其国力,和举办时候损毁其声誉看,还是很值得的

      • 家园 西藏建核电有个问题

        青藏高原地质条件不稳定,地震大震小震时不时来几下,核电不像铁路,隧道,水电等,可以暂时关停,即使损失,问题也不会太大。但核电不一样,能否安全稳定的生产是个严重的问题。

        • 家园 核电站要这样修

          在山里打一段隧洞,洞里铺个几公里铁轨,上面停一组特种车皮,首尾两个内燃机车

          头(不用电能)。核反应堆,控制站,变压器等等,紧凑设计,分装在几节车皮上,

          用活动电缆把电力送出隧道。

          整列车随机开动,今天停这头,明天停那头。铁轨不出洞,洞口小而弯曲,导弹也

          打不进来。你用钻地弹炸,又不知道它趴在哪一段了。

          法国的红宝石核潜艇,整艇全重才2500吨。一列编组车,至少可以拉5000吨,放不

          下一个移动核电站?

          • 家园 几个硬伤

            1)冷却问题。核潜艇在海里,可以用淡化的海水。火车的水放哪?

            2)真要攻击你,破坏电力线就行了。

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