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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】茗谈(二十)-1 -- 本嘉明
家园 【原创】茗谈(二十)-1 这一篇，接着（十八），介绍一下“京杭大运河”。
最近一个星期，由于美元大跌，引起全球其他货币，对应美元的汇率均告大涨，如加元再次同美元等值，兑欧元达到1.41美元；亚洲方面，新加坡元大涨，人民币也迅速自9月初的6.82升值到了6.65，新台币同样在二周内飞升。这给所有这些地区的出口企业带来极大的冲击，因为合同是半年前签的，利润也就5%左右，现在一交货，拿回来的美元，可能已经比当初贬了7%，你叫大家怎么好？
二次探底是必来了，即便这次G20，中国能阻止美国建立“反人民币同盟”，没有被迫快速升值，人家买不动你的产品了，或者只给你“兑水白条”，你中国用什么去解决产能过剩，经济循环不畅？
第二个事，是现在有朋友对于中国试验“超高压电网”不理解。要我说，中国应该搞这个。
大家想想，我们有孔老二，儒学，等等祸国殃民最好当时就绿坝掉（也就是坑掉）的东西吧，那也是春秋时期了。那这之前，三皇五帝，尧舜大禹，为什么也搞大一统呢？
因为贯彻整个华夏文明史的，不是劳什子三纲五常，是两个字：
“调剂”
由于要治理黄河，必须放眼全流域，先民们不得不把有限的人力物力，做通盘的调剂。铁路警察各管一段，根本是行不通的，所以中国势必大一统，这跟儒不儒的，毫无关系。
张五常教授，是研究交易成本的，着眼于交易成本最小化。但“调剂”跟“交易”，是两个完全不同的行为。中国的先民们，可以很晚才有交易，但必须很早就有“调剂”，由权威（比如说，大禹）自上而下地调派，各族出工出力修河，还要公平，大家服气。交易成本最小化，就要求什么都拿“钱”（一般等价物）算，也不能有人违反商品经济规律，亏本乱来。这个“货畅其流”，实质是“商品畅其流”，要求完全消灭非商品化的“物品（包括劳力）调剂”，让“商品流通”垄断整个经济活动。
但中国的实际情况（也是现状，也是未来状），就必须反这个不要脸的“垄断”，反“彻底的，西方经济学式的商品流通”。因为那个学说，是从欧洲发源的，欧洲没有大江大河的泛滥之苦，根本就少了那根筋（欧洲历史上的天灾，全部是疫病；人祸，大部是宗教，包括“纳粹教”）。西方经济学，在自己的小圈子小基石上，是相当完整和严密的，是美的。这一点，虎大侠等专业人士有深刻的感受，大家不应该凭一己的民科看法，随便质疑已经相对严密（当然还不够成熟）的学问。但这个学科假设的前提很浓，而在19世纪的理论搭建中，恰恰又没有假设英国或者德国有一条叫“黄河”的东东。
就是说，彻底的，垄断的“商品流通”，使交易成本最小化，一切向钱看，没有特权，没有国家征用/储藏/无偿调配。但这样一来，是“调剂成本最大化”。一旦来一次冰灾，电塔拧成麻花，温老总在现场等着材料运来抢修，好疏散广州站的人山人海。宝钢那边厢呢？一伸手：钢材涨五倍，你要不要吧，供求关系嘛。
那么从这个现实来说，“超高压长途输电网”，就是个必要的平台。因为有了这个平台，就有了建设“全国电力储备池”的客观条件。你一个散户，现在做股票老亏，那就买基金嘛。基金有“股票池”，比较平稳安全。同样，有了“全国电力储备池”，就不容易发生某地区由于天灾人祸，完全无法产电的危险，全国一盘棋，远程调剂嘛。前几年（2004吧？），北美大停电，纽约到多伦多，全完，BLACK OUT，小本是亲身经历过的。
当然，现在是“中国特色商品经济”了，那么，“调剂”的权重要小，“商品交易”的权重要大，和平正常年景，商品流通说了算；乱世了，物品调剂唱主角。这具体到各行各业，当然要实事求是，不能一刀切。总体讲，“超高压长途输电网”不应该在全国电力网中占太大的传输比重，“近处送电，远处送煤”，还是有科学根据的。
汇率和调剂，这两个风马牛不相及的东西，一起指向同一个东西，就是我们本次的主题：
南北运河。
要理解运河，必须理解一个自元朝以来，中国的基本国情是：
中国的北方，由南方供养；中国的南方，由北方保卫。
这个南北之分，准确讲，是淮河为界。当然迁就最大多数人的地理常识，也可以说以长江为界。
这个“供养”，就是国家指挥的物资调剂，古代的名称，叫“漕运”。
“漕运”的唯一平台，在绝大多数时间里，就是“京杭运河”。
“漕运”的物资，单单以粮食论，每年有数百万石（这个石，读“担”，一石是300市斤），其他物资也不计其数。由此可见，大运河对于元，明，清三朝哺育之重。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 新疆研究引渤海水入疆 http://stock.sohu.com/20101108/n277399119.shtml
“海水西调，引渤入新”事业的基本思路是︰从渤海西北海岸提送海水达到海拔1200米高度，到內蒙古自治区东南部，再顺北纬42°线东西方向的洼槽地表，流经燕山、阴山以北，出狼山向西进入居延海，绕过马鬃山余脉进入新疆。
家园 补充一下 专家的观点是塔里木盆地四面都是高山，蒸发了的水汽会冻结在山上变成冰雪，再融化成水流下来。 而这流下来的水都会进入早就已经修建好了的各种水利设施（比如坎儿井）里。 也就是整个项目只要找个地方把水一放，大自然会帮你把水送到家。 而盐分的问题，新疆的盐湖有不少，反正已经都是盐了，多一点又没关系，而且还能方便当地的盐加工企业获得原料。
- 复 补充一下
家园 即使水汽全部会冻结在山上变成冰雪， 再融化成水流下来，也会有相当多的水渗入地下，能被利用的有限。
新疆的盐湖有不少，但历史上的罗布泊含盐量并不高，有水的时候里面有鱼。以前往里补充的是淡水，总盐量基本不增加。如果往里补充海水，含盐量会越来越高。当然罗布泊现在已经干了，恢复成一个死海也比干海好一些。主要问题是几千公里的输送管线不可能完全不漏，盐水会对沿线生态有影响。
最主要的是成本问题，我看二十几块钱不足以把一立方水送到新疆，参考西气东输的成本，至少要一百以上。
家园 说是成本一立方八块钱 不知道怎么算出来的，如果是八块钱到真不错。
家园 我看八块是远远不够的。 参考西气东输，每立方米气送到华东要贵大约一块钱（08年乌鲁木齐民用气是一块二，南京约两块三，如果是给出租车用的乌鲁木齐约两块四，南京超四块）这里面如果输气成本是一毛钱，按一立方米气约一公近算，一吨气送到华东是一百元。新疆往华东是往下降一千米，往上提更贵。
就是八块一立方米的水，用于农业也太贵了，印象中南水北调的成本是一立方米三四块钱。
蒸发降水还有个问题没考虑到，蒸发主要在夏天，高山降水有相当一部分在常年雪线以上，这部分雪后得滑入冰川，慢慢流到常年雪线以下才会融化下流，这个过程要好多年。如果大量输水能降低新疆的平均气温，常年雪线下降，这个过程时间更长。
反正我看除非到了极端缺乏淡水，需要维持人的生存，否则这个方案不靠谱。
家园 完全不可行 一年22亿立方水提到1200米的能耗是多少、
海水必须全用玻璃钢管密封，22亿立方米将近60个流量，工程造价要多少？这并不是南水北调那种简单的渠道。
海水净化后的卤水怎么解决？
简单的说投资和成效完全不成比例。
至于改变区域小气候，大家可以看看22亿立方米究竟是什么概念，顶多一个中小型河流的年径流量，能对新疆这么大的区域改善气候更是做梦。
不厚道的说，这就是一个骗钱的工程。
家园 土库曼斯坦的卡拉库姆沙漠人工湖计划 先声明一下，不管朔天运河，还是海水西调，俺对引水入疆的态度是乐观其成。西部实在是太缺水了，能用工程的办法从根子上解决问题那是再好不过的事情。不过呢，这么大的事情，总得正反观点多一点，讨论充分一点，最好能借鉴一下其他地方成功与失败的例子。
海水西调方案的重要元素是在沙漠中形成人工湖，类似的事情去年上过新闻。西媒报道过土库曼斯坦的卡拉库姆沙漠人工湖计划，虽然报道的调子一如既往的猥琐，不过刨去意识形态的偏见，也算有一点参考价值。
Turkmenistan tries to green its desert with manmade lake
俺是外行，只是见没有人提这茬，就抛出来供高手们发表一下看法。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 引水入疆主要的作用，是增加新疆地区的水总量 引水入疆主要的作用，是增加新疆地区的水总量，不管是空气中、还是地表湖泊，还是地下水；引水入疆就是引入外部熵值，增加系统熵值
现在就是新疆的水总量不够，不管是雪山，还是降水，都不能满足日后新疆工农业发展需要
这个可以看咸海、巴尔喀什湖、罗布泊等日益干涸的自然进程可以结论。
如果能增加新疆全域总的降水量（降雪量），那就可以开辟塞外江南。
此外即使水汽跑到中亚，那也可以为中亚的稳定做出贡献，毕竟中亚稳定也就是新疆的稳定。
[size=6]塔里木盆地北部有天山、西部有帕米尔高原、东南是青藏高原和昆仑山、阿尔金山。大西洋、北冰洋、印度洋、太平洋的湿润气流无法到达塔里木盆地。塔里木盆地是内流盆地，蒸发与降水都在盆地内部，不与外部水系发生交流。这是调海水入新疆的理论基础之一。[/size]
降水有四种形式：锋面雨、对流雨、地形雨、台风雨
锋面雨
暖气流与冷气流相遇时，暖气流轻，冷气流重，暖湿气流被迫上升，在上升过程中，由于气温不断降低，水汽就会冷却凝结，成云致雨，这种雨称锋面雨。大部分降水都是这种形式。
对流雨
对流雨是大气对流运动引起的降水现象，习惯上也称为对流雨。其形成机制是近地面层空气受热或高层空气强烈降温，促使低层空气上升，水汽冷却凝结，就会形成对流雨。赤道地区午后降水和盛夏时午后降水多为这种形式。
台风雨
台风活动带来的降水现象，称为台风雨。这个就不用多说了。
地形雨
地形雨,当潮湿的气团前进时，遇到高山阻挡，气流被迫缓慢上升，引起绝热降温，发生凝结，这样形成的降雨，称为地形雨。地形雨多降在迎风面的山坡（迎风坡）上，背风坡面则因空气下沉引起绝热增温，反使云量消减，降雨减少。比如大分水岭东西两侧、安第斯山脉东西两侧、落基山脉东西两侧、青藏高原南北两侧。
形成降水需要水蒸气析出水滴和凝结核。水蒸气析出水滴需要温度降低，在对流层空气温度是随着高度的升高而降低的。凝结核需要空气不能太洁净，这条一般都满足。
从上面可以看出，各种降水实际上都是含水蒸气气流上升，温度降低，水滴析出，形成降水。
而塔里木盆地位海拔高度在800至1300米之间。天山平均海拔约5千米。昆仑山平均海拔5500－6000米。阿尔金山平均高度3,000-4,000米。
这样塔里木盆地中大部分水蒸气都会以地形雨的形式，回落至盆地。事实上塔里木河的水源基本上是雪山融水。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 咸海、巴尔喀什湖、罗布泊等都不是自然干涸的 咸海的干涸是因为20世纪50年代后苏联当局为发展中亚地区的棉花种植业而大规模的拦蓄阿姆河和锡尔河的河水，导致进入咸海的这两条河的径流量锐减。巴尔喀什湖和罗布泊的情况也与之类似。都是人为造成的，不是自然导致的。
家园 这是个非常好的事，即使不成，损失也不大 内蒙古的工程一期600多亿，不到100亿美元。加上二期，也不过1000亿。
内蒙古充分论证基础上，建设明渠或者引水道，引淡化水入新疆。这个还是比较稳妥的。如果不可行，停止抽水即可，损失可以承受，主要是一期的600多亿
而一旦可行，利益极大。一个大国崛起，是需要像一些这样的天方夜谭式的奇迹的。高铁已经是一个，希望这个也能成功
家园 这钱为什么不投到海水淡化上 有600亿的财政补贴，中国的海水淡化研究和产业化估计就能做到世界第一了
海水淡化搞好了，整个沿海和黄河中下游都受益，也可以对外输出，利益比单个工程要大多了
家园 这个思路好，不过并不矛盾 现在中国并不缺资金，缺的是真正能够带来效益的项目。4万亿时候，就是找项目
可以在此基础上推进海水淡化。如果可行，黄淮海平原也会受益良多。
不过重点还是前面的那个项目。如果成功，将与高铁一样，是战略提升国力的项目。一如秦国的郑国渠。
引水入疆的项目，在北方筑起一道防护林，对整个华北气候改善都是很有利的，况且还有巩固新疆让对手少一个劫材，增加田地增加农业能力。
这个是国家战略级的东西，比产业战略还要大
家园 【讨论】长城、京杭大运河、大禹治水，哪个不是惊世大工程 中国作为一个农业大国，不缺惊世大工程，只要有益于人民有益于国家。
京杭大运河在隋朝那个年代也是十分疯狂的。尽道隋亡为此河 至今千里赖清波
其实长城就算放到今天也是非常疯狂的计划，中国自从成为大一统帝国开始这种超级工程就一直不断，只有想不到，没有做不到，所以中国人应该习惯才对。。。。。。虽然乍听起来比较疯狂，其实不会比南水北调、京杭运河更难吧？论工程量，高铁网、欧亚高铁那才叫丧心病狂啊！
美国加利福尼亚引水工程的高程也有1100多m啊。
美国加利福尼亚的北水南调工程，干线抽水总扬程1154米，输水渠道1102公里，输水站总装机153万千瓦，年调水52亿立方米其实没多大点事啊？只是没人敢这么想吧了；不就是几千里长的河道么，现在在建的高速公路里程就多少了？就算河床全程铺水泥，标准也没有高速公路高吧？何况某些地段还不需要铺水泥呢，就是提升海水需要的能源多一些
其实只要引渤入锡搞掂了，如果项目的执行和运营没出问题。那么引渤济新也就只是规模更大的同类工程罢了。能够卖淡水，收益应该还是不错的
现在很多人反对，是因为觉得海水到了新疆，会改变土壤结构，靠，也不想想，一堆沙子有什么好怕改变的
第二，就是怕导致新疆的气候大变，形成地质灾害；（这个倒是需要仔细考虑的，但抽水的量一开始不是很大，而且也可以随时停下来；此外，有了水，就有了生命，如果新疆降水量大增，虽然短期内会造成旧河道不适应，出现洪涝灾害，但只要做好预防，就没事了；再说新疆农村的房子也是该趁新农村建设好好的现代化规划改造了）
一句话，西部大开发，特别是新疆等干旱地区的开发，水一直是个大问题，总体规划是开源节流。。。
开源：就是从外部引水，不管是引西藏水、渤海、黄河水，都值得尝试，就看性价比了
节流：那就充分利用好水，开发中水等
另外对于渤海而言
渤海由于是内陆海，自净能力很差，但每年又要接受许多污水排入，所以水质越来越差。建好海水西调工程后，每年抽走的海水越多，相应的从黄海补进来的海水也多（渤海水位比黄海低），无形中大大地改善了渤海的水质。外链出处霍有光自己在2008年陆海统筹与“引渤济锡”示范工程战略研讨会（北京）上发表论文论证的结论是:“引渤济锡”示范工程与草原生态工程建设之对策
总之，“海水西调”的原理是：以海水替代淡水作生态水，填充沙漠中封闭的构造盆地（基底由巨厚的岩石组成），形成人造海镇压沙漠，遏止沙尘暴，发展人造海养殖业、盐化产业及周边的绿化、种植、旅游等沙产业；另外也可作为水汽供应源，湿润北方气候，增加降雨量。实施海水西调工程，采用“接力棒式”方式调水，本着“量力而行，先近后远，各个击破，分期到位”的原则，可以边施工边受益，先期工程难度不大，施工周期短，投资较小，不仅可改造距离北京较近的浑善达克沙地、库布齐沙地、毛乌素沙漠等地的生态环境，而且可明显改善京津唐地区的大气与生态环境质量。远期工程全部到位后，大致用一百年左右的时间，彻底改造北方八大沙漠。家园 还有就是淮河 淮河每年有5-6百亿立方淡水流到洪泽湖。他的入海口还是人工挖出来的，不知道现在有没有从这里抽水送到华北地区。洪泽湖距离北京也就8百公里左右。