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主题：请恕我等不能宽容——从唐骏学历门说起 -- wage
家园 出问题的是南林大,估计985大学没有那个会脑孱到邀请这个 西太平洋大学的金牌博士来给自己抹黑.
南林大演讲组织者还挺普世的,号称MM这是不尊重演讲者，这时怎么不说我捍卫你说话的权利了？演讲被呛是很正常的，何况是这么无耻的题目？典型的双重标准。
家园 国内其实真的宽容，披萨店大学的博士 一脸委屈状。。。天赋异禀,真人才。
家园 唐骏撒谎，证据确凿 蜀生却不一定。
唐骏说了所谓的态度问题，但他实际上没有认错；看蜀生的帖子，起码，蜀生认错的程度要深于唐骏。
这是唐骏和蜀生的两个却别，很重要的区别。
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翻过来说，蜀生，将他的行为分成两部分，一个是黄图，一个是轻浮的言语。
就黄图这一部分来说，铁手的结论是：无意。蜀生也是盗链的受害者。
在黄图这一点上，应该没什么异议吧。
说第二条，言语。
我请你吃图灵根烤鸭胸脯。一定能让你的小心肝温暖那么一点点。俗话说得好，吃什么，补什么，呵呵呵呵首先要说的是，蜀生的言语“轻浮”。说的更清楚一点，就“让你的小心肝温暖一点点”这一句来说，他的用词和他与陈先生的关系亲近程度不匹配，用词过于亲近而近乎狎昵了；就“吃什么补什么”一句，由于对所补的东西的理解，加强了言辞狎昵的印象。
我以前写过：
蜀生说的话，或许轻浮（“小心肝”一词，确实轻浮了些），但如果没有出现黄图的话，也不会让人产生性的联想。但有了黄图，性联想不可避免，后面的那句“吃什么补什么”也就有了性的意味，后来即使删除了黄图，但先入为主，性联想也无法消除了。换句话说，如果蜀生是无意的，那么言辞过于轻浮，这固然是错误，但也仅此而已，不值得诸位河友尤其是女性河友喊打喊杀；如果是有意的，那么，我上面的一切话算是胡扯。
问题是，如何判断蜀生有没有主观上的故意？
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下面更深入的一个问题是，性骚扰问题。
对这个问题，大家都深恶痛绝，看法一致。进而提出要立河规重惩性骚扰者。然而蜀生何辜，要做此法实行的第一个祭品？毕竟，蜀生尚未定罪。
有两个观点，一个是，无论蜀生的主观如何，但他客观上完成了性骚扰的行为，必须重惩，以儆效尤。
另一个观点，却是性骚扰的行为必须重惩，但蜀生尚未定罪，不宜重惩。我支持这个观点。
第一个观点，是宁枉勿纵；第二个观点，是宁纵勿枉。孰是孰非，或又是道德上的争论。但现在一般实行的是无罪推定原则，取后者为是。
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实际上，现在说这些，也许已经无用了，蜀生曾有过这样的表态，好像是说他要放弃“蜀生”这个id了，用的是一个新注册的id说的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我原来说不再回复你的帖子了。因为我知道改变人的定见有多难 不过看在你如此长回复的面子上，再浪费点时间吧。
我一眼就看出来，你现在已经不是在为蜀生辩护，而是为自己的痴迷不悟而死撑了。
蜀生是真认错还是居心险恶？请看下面这个帖子，最早为他的错误链接辩护的人是怎么看的。我前天为什么越看越生气，就是因为仔细看完事情全部经过，包括蜀生帖子后，实在不能忍受。你知道原先蜀生与陈郢客对于此贴有过交锋吗？这就是他主观故意的铁证。更不用说那表面修改，故意保留黄图的伎俩了。在高人云集的西西河玩这个，简直侮辱大家的智商。辩论不过，就泼污水，人品问题不可原谅。他装可怜挂马甲都没有用
至于你对蜀生言论只轻浮，蜀生无辜的评论，我无话可说。你漏了他原来说的鸭胸脯吗？加吃什么补什么这还不是性意味什么是，自己发愣与我们无关，说句重话，我没有教育你的义务，请你自己去试验吧。我真奇怪了，那么多河友特别是女河友的义愤你都视而不见，是不是特别享受“众人皆醉我独醒”的快感？
家园 本来想发个主题帖的 想想还是算了
我只是对蜀生的遭遇不平罢了
就现有确证而言，一，蜀生发黄图，是无意的，
二，关于蜀生的文字部分，有一千种解释，但都没有证据，都是臆测。而每一种解释都是合理而正确的。
在这种情况下，给蜀生定罪是不合理的。
家园 如果你能开主题帖，那是好事。本着认真精神，把骚扰说清楚吧 骚扰脱离了环境和双方身份，仅仅解释所谓语言一点意义都没有。凡事都讲分析细节。我比较业余，就引用百度吧：
性骚扰（英语：sexual harassment）指以性欲为出发点的骚扰，以带性暗示的言语或动作针对被骚扰对象，引起对方的不悦感，通常是加害者肢体碰触受害者性别特征部位，妨碍受害者行为自由并引发受害者抗拒反应。判断性骚扰的因素，如下： 行为持续性 双方的关系 对方的动机 当时的情况 当时的感受虽然反复纠缠有可能是西西河以及陈郢客更深的伤害，你认真到都发短信了。还是一次性解释清楚吧。对照以上几条：
双方的关系：我查看了蜀生家园博客：可以看出陈郢客与蜀生没有任何相互回复接触的历史，蜀生不是陈郢客粉丝，蜀生更没有送花与回帖赞同这个帖子。
当时的情况：这是一个时政帖子，不是美食旅游，突然请女生吃鸭胸脯，天！
当时的感受：蜀生的感受我就不说了，也没有价值。真正应该在乎的是陈郢客的感受，根据潜恒网友帖子，陈郢客曾经删过给蜀生的帖子，说明他们绝对不是什么关系良好。而且到现在没有出现，你想她感受如何？
行为持续性：这是最让多数河友切齿痛恨的。装着修改了12次，就是不把黄图删除，这不但是对陈郢客的骚扰，对所有对此有不悦感的河友都是骚扰
对方的动机：蜀生的动机只有他知道了，不过哪个骚扰者也不会NC到自己跳出来承认的。根据他前后发言和以上许多不合常理的现象，至少有理由说他动机不良。我的解释在此了。不管蜀生怎么想的，他做的事情就摆在大家眼前。
好吧，你说一千个人有一千个解释。我们谁也不推测别人，就请教你两个问题：
你本人会给一个陌生女孩发话：请吃鸭胸脯，吃什么补什么吗？
如果有意无意中伤害了别人，是先道歉还是先去除伤害更重要？
事先说明，别说什么我不这样做，不等于能以此打压别人这些没用的话。我们能对蜀生怎么样？一个一钱不值的ID而已，如果他真看重，绝对不会如此胡作非为。人在做，天在看，言尽于此了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你的分析臆断的也很多 双方的关系：陈郢客与蜀生没有任何私下接触的历史，蜀生更不是陈郢客粉丝，没有送花与回帖赞同这个帖子。请问您从哪里得到证据（请给出实际出处）说“陈郢客与蜀生没有任何私下接触的历史”，您是陈郢客还是蜀生？或者是他们两人其中一个的朋友而且他们有人给你这么说过？“蜀生更不是陈郢客粉丝”看了下面的蜀生的马甲的话你当然可以见仁见智，不过我想问的是您这个判断从何而来？下面的可是有大段对陈郢客的仰慕之言哈江碧山青:请哪位有权限之人将下面蜀生的贴子删掉吧--蜀生的请求
当时的情况：这是一个时政帖子，不是美食旅游，突然请女生吃鸭胸脯，粉丝对于偶像的行为从来都是不可理喻的。
难道这点你没听说过，见过或者听到报道嘛。根据潜恒网友帖子，陈郢客曾经删过给蜀生的帖子没错，这个是事实，但事实更是这个删贴在蜀生发黄图之前。请问陈郢客是大仙，未卜先知，指点江山500年？能对以后将要发生的预先表达出自己的感受？家园 你对我是臆测，我对蜀生不是，我查看了他的家园博客 没有发现有他赞同陈郢客的回复。至于没有接触，那是常理推断。连相互唱和的帖子都没有过，怎么可能有接触？比如我现在就说你和蜀生没有接触过，正确率绝对高过月下那个“99.9%" 。无他，如果两人在现实世界是朋友，在回复等中语气与话题都大不一样。
至于那个大段对陈郢客的仰慕之言，先不说打着红旗反红旗的，出了事情才来说这些话，而且说这些话的同时居然没有把伤害最大的图和话删去，这是哪门子的粉丝啊？脑子被门夹了的粉丝？
后面那个删帖的，正因为是在蜀生发黄图前才证明了陈郢客与蜀生原来就有过言语冲突，因此更让蜀生那些”生活是美好的，小心肝温暖“的话显示其人品低下
您已经钻牛角尖了，我执的消除，别人是帮不上忙的。仍然贴我问月下的问题：
您会在时政贴给女生发鸭胸脯，说温暖小心肝，吃什么补什么吗？
出了问题是说表忠心重要还是消除伤害来源重要？
家园 正因为你说你说的不是臆断，我才需要钻牛角尖，可惜你就是 不能驳倒钻牛角尖钻出来的质疑。
无论你是常理推断还是心理分析，这样来的结论只能是猜测，而在没有直接证据证明前，它永远只能是猜测，无论这个猜测是事实的符合率有多少。比如一场比赛，您可以事先预测哪个队胜，但只要比赛还没开始，无论你的预测和将来的结果多么符合，您的预测也只能是预测，也就是臆断，不能成为事实，因为没有事实可以直接支持你的猜测。
到这件事上，你可以相信自己的判断是百分百正确，但这只是你认为的百分百，这个百分百是没有事实证据支持的。这一点和你的预测或者判断和事实符合不符合没有关联。
你可以相信自己的判断是百分百正确，但别人有不信的权利，也就是说在没有直接证据面前，一个人的判断不可能比另一个人的判断有必然的准确性。这和你的判断正确率高低是两件事。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 格物也是老河友了，怎么还有“驳倒”的观念？大家还是放下这 多发点实际贴更好。我要阐述的是：性骚扰是事实，不必在有无黄图，有意无意上预测。在问题的程度上可以有区别，可是如果连这是性骚扰都不同意，那么还是各自保留观点吧
潜恒:我就是针对那种认为陈、蜀之间已经好到可以叫小心肝的打脸
至于百分百正确我从来没有奢望，能符合95%置信区间就够了：）
家园 对于性骚扰这点的判定上，我和你和铁手的判定都是一致的啊。 只要帖子显示的是黄图，那就是性骚扰，这个定性和有意无意无关。而性骚扰了怎么办？西河不是法庭，不具有法律效力，只能按河规办。事实上这个事件的处理也是按照河规处理的。只是太慢，不过这个快慢与按没按照河规处理是两件事。
家园 老河友的特点，就是能给不同观点的帖子送花，谢谢兄台了 那么看来我和你的分歧是与和月下的不一样的：
你同意那是骚扰，但是反对我们过度推演蜀生的内心想法。这个我完全可以赞同：事实认同的基础上，分析是可以有不同侧面的。我看了森林鹿等河友，基本也是如此观点。
而月下的观点根本是相对主义与不可知论，连骚扰存在这个事实也可以“一千个人有一千个看法”。这是我万万不同意的。
家园 再发一遍这句话 关于蜀生的文字部分，有一千种解释，但都没有证据，都是臆测。而每一种解释都是合理而正确的两个问题：
你本人会给一个陌生女孩发话：请吃鸭胸脯，吃什么补什么吗？如果有意无意中伤害了别人，是先道歉还是先去除伤害更重要？
第一个问题，那不是原话，原话中间还有一句，具体的，我已经有过分析。当然，那个分析是有倾向性的。你也可以做很恶意的分析，随你。
第二个问题，值得注意的事实是，从蜀生发帖到删帖，时间不到两个小时。这个时间，是可以支撑任何解释的。你可以随你的心意去解释。
实际上正是因为蜀生的话，可以被任意的解释，而每一种解释都是合理的，所以，才无法认定以下三条。
对方的动机 当时的情况 当时的感受