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主题：请恕我等不能宽容——从唐骏学历门说起 -- wage
自从唐骏学历造假事件发生以来，我一直等着看何时他再出来公开表态。虽然我已经以最大的恶意来揣摩了，唐的厚颜程度与选择的场合仍然让我惊讶。
唐骏回应学历造假 称不知错在哪里
他真不知道自己错在哪里吗？如果真不知道，他不会在自传中搞什么“编辑错误”的小伎俩；如果不知道，他不会在有法律责任的上市公告中打擦边球。正是因为知道，他才耍了这许多小聪明。
许多人都以唐骏所谓能力强为他辩护，问题在于，首先，其所谓能力除了自我吹捧和几个夸大的奖项以外，有多少扎实的事迹？最了解一个人能力的是他的学习同学与工作同事。大家可以搜索下，除了他西大博士同学以外，有几个了解他底细的同学或者同事站出来替他说话的？其次，就算他有些能力，这就是无条件宽容的理由吗？周末和一个比较优秀的年轻朋友聊天，他就对唐骏大表赞赏，说他最厉害的就是利用社会容忍空隙的能力。还打了个比方：城市中央有金子，可是交通拥堵，如果你老老实实等红灯，那肯定被别人拿走了，不如创完红灯，然后拿回来金子再认错道歉交罚款就是。面对原有定见的成人，我没有反驳。可是我想的是：这其实是建立在其他人都遵守交通规则的基础上的，如果每个竞争者都闯红灯呢？如果正好有人过马路呢…道歉就能弥补了吗？莫非，有机会就钻空子，被发现就装可怜就是可以复制的成功之道吗？
自从房龙 “宽容”流行以来，宽恕他人似乎已经成为社会的普世价值了。可是，在有些问题上，我更欣赏鲁迅先生一个也不宽恕的决绝。这比伪善的恕道更平等真实。观点上的异端大可以平等交流，可人品上不端只能以直报怨了。否则，破窗效应不可避免。
好吧，话说到这里，也应该图穷匕见了。唐骏这等高高在上的大人君子，与我等生活没有半分交集，他如何在中国CEO俱乐部这个圈子里打滚叫屈也远隔千山万水。我所在意的，是最近发生我喜欢的西西河论坛，针对得花上千的陈郢客先生帖子的骚扰事件。这样的事情在其他论坛上经常看到，只是西西河少见而已。正因为如此，河友更应该着力维护这一条大河的清净。经过仔细梳理，蜀生其人的作为，基本清楚。放开“有意无意”保留许久的黄图不论，前面发的“吃什么补什么”已经是骚扰无疑了。至于有河友说看了蜀生许多帖子，说不少都写的不错，不应该因为一个帖子就拍死一个ID。我的观点正相反：原来以为是小孩子偶尔错误，情有可原。西谚有云，年轻人犯错，上帝也原谅。可是我也重新看了他不少帖子后，不得不诛心了：一个很有理性的右派观点河友，根本没有给陈郢客送花或者回帖赞同的记录，无缘无故突然在一个严肃的时事帖子里说请客？是要秀下限吗？其后假模假式的12次修改与道歉，更和唐某人“我认错，但是不知道错在哪里”一样，表面是认错，其实是自我保护，甚至是自我宣扬。要认同他是真心认错，这得多宽容的心态才行啊。
一条大河波浪宽，他容得下左中右河友在其中欢聚交流。可是如果对故意污染河流的行为，报乡愿的态度搞什么“费尔泼辣”，那是自误误人。唐某行为虽然无耻，终究没有直接受害人。而这次是明显针对个人的。所以请注意，这次事件中，只有陈郢客有说宽容的权利-当然，如果陈郢客真表态宽恕，我在高兴之余总会有些小小失望的。在我这个旁观者看来，投机取巧，希望借时间与虚假的道歉蒙混过关，请恕我等不能宽容。这，也是我在西西河言论的底线。如果有河友认为这等行为不算问题，那么以后面对蜀生以及他的马甲，我在想是不是也要放张“金钱肉”的美图，然后请他“吃什么补什么”？写到这里，我忍不住大笑不已，气已消歇。也想过是不是不要发出来，免得乱了论坛气氛。终究舍不得在艰难时候浪费的一个小时。洛克与伏尔泰都写过《论宽容》，可是其后西方先进文明仍然建立了无数殖民地，屠杀了无数无辜民众与不同政见者。具体可以看抱朴仙人的好文。我等发些不宽容的谬论，也不会影响和谐大环境。
多数河友已经看清蜀生的作为了。我担心的是善良的人容易忘却了。你看唐骏真名是姓的丢那么大脸，不到半年就到CEO论坛上宣称“我没有错，别人要我认错是态度问题”。蜀生一个论坛ID，其故意骚扰的成本低的可以忽略，造成的伤害却极其巨大。陈郢客哪怕在大牛众多的河里也难得的好。立论严谨，文笔优美，甚至连错别字都难见到。也许正是因为无法正面反驳，小人才如此不要脸面走歪路。整个社会如何我们不必管，可是如果河里不防微杜渐，那么破窗效应必然让整个河流污浊不堪了。清水可以濯缨，浊水可以濯足，可是如果水黑臭了呢？
这不是什么文革之风或者左右战队，更不是维护大牛，甚至说维护女性河友都不够，实在是维护西西河言论中平等交流，不下歪招的底线。请仍然乡愿的河友再思之。
另一方面，昨天气愤中说不少过头话，今天看见铁手难得发时事贴，觉得是应该减少争论，用有内容的帖子稀释歪贴造成的伤害。回头我就修改过分之处，大家体谅管理层不易，共同维护河里良好的生态吧。
还有些执着的河友追着不放，为了有个基础共识，对于什么是骚扰，我发了个帖子。如果有不能同意以下骚扰条件的，请不要再纠缠了。各自保留观点也很好啊。
wage:如果你能开主题帖，那是好事。本着认真精神，把骚扰说清楚吧
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蜀生却不一定。
唐骏说了所谓的态度问题，但他实际上没有认错；看蜀生的帖子，起码，蜀生认错的程度要深于唐骏。
这是唐骏和蜀生的两个却别，很重要的区别。
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翻过来说，蜀生，将他的行为分成两部分，一个是黄图，一个是轻浮的言语。
就黄图这一部分来说，铁手的结论是：无意。蜀生也是盗链的受害者。
在黄图这一点上，应该没什么异议吧。
说第二条，言语。
首先要说的是，蜀生的言语“轻浮”。说的更清楚一点，就“让你的小心肝温暖一点点”这一句来说，他的用词和他与陈先生的关系亲近程度不匹配，用词过于亲近而近乎狎昵了；就“吃什么补什么”一句，由于对所补的东西的理解，加强了言辞狎昵的印象。
我以前写过：
换句话说，如果蜀生是无意的，那么言辞过于轻浮，这固然是错误，但也仅此而已，不值得诸位河友尤其是女性河友喊打喊杀；如果是有意的，那么，我上面的一切话算是胡扯。
问题是，如何判断蜀生有没有主观上的故意？
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下面更深入的一个问题是，性骚扰问题。
对这个问题，大家都深恶痛绝，看法一致。进而提出要立河规重惩性骚扰者。然而蜀生何辜，要做此法实行的第一个祭品？毕竟，蜀生尚未定罪。
有两个观点，一个是，无论蜀生的主观如何，但他客观上完成了性骚扰的行为，必须重惩，以儆效尤。
另一个观点，却是性骚扰的行为必须重惩，但蜀生尚未定罪，不宜重惩。我支持这个观点。
第一个观点，是宁枉勿纵；第二个观点，是宁纵勿枉。孰是孰非，或又是道德上的争论。但现在一般实行的是无罪推定原则，取后者为是。
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实际上，现在说这些，也许已经无用了，蜀生曾有过这样的表态，好像是说他要放弃“蜀生”这个id了，用的是一个新注册的id说的。
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一脸委屈状。。。天赋异禀,真人才。
不过看在你如此长回复的面子上，再浪费点时间吧。
我一眼就看出来，你现在已经不是在为蜀生辩护，而是为自己的痴迷不悟而死撑了。
蜀生是真认错还是居心险恶？请看下面这个帖子，最早为他的错误链接辩护的人是怎么看的。我前天为什么越看越生气，就是因为仔细看完事情全部经过，包括蜀生帖子后，实在不能忍受。你知道原先蜀生与陈郢客对于此贴有过交锋吗？这就是他主观故意的铁证。更不用说那表面修改，故意保留黄图的伎俩了。在高人云集的西西河玩这个，简直侮辱大家的智商。辩论不过，就泼污水，人品问题不可原谅。他装可怜挂马甲都没有用
至于你对蜀生言论只轻浮，蜀生无辜的评论，我无话可说。你漏了他原来说的鸭胸脯吗？加吃什么补什么这还不是性意味什么是，自己发愣与我们无关，说句重话，我没有教育你的义务，请你自己去试验吧。我真奇怪了，那么多河友特别是女河友的义愤你都视而不见，是不是特别享受“众人皆醉我独醒”的快感？
千万别拿女河友的义愤说事，女河友的观点各种各样，森林鹿不也发了个贴表达了自己的另一种观点嘛，人家也是女河友啊。要是月下是个mm，你岂不是要晕死。而且我觉得月下是mm的概率真的挺大的，直觉吧。挺多女河友在讨论这件事情的时候，并不愿意拿自己的性别说事，森林鹿是其中的代表。
想想还是算了
我只是对蜀生的遭遇不平罢了
就现有确证而言，一，蜀生发黄图，是无意的，
二，关于蜀生的文字部分，有一千种解释，但都没有证据，都是臆测。而每一种解释都是合理而正确的。
在这种情况下，给蜀生定罪是不合理的。
俺是mm。反正这个是个马甲，不怕暴露。
话说mm支持我的观点，我心甚慰啊
不希望俺的大号暴露性别。
坚决支持男女平等，不希望因为性别问题在论坛上被差别对待。所以披个马甲上来讨论这件事。
这句话说的太好了
价值判断不能代替事实判断
特别是女河友，也就是说是个比例问题。我可从来没有说“所有”女河友都反对。
另外，这不是“拿女河友的义愤说事”，而是在是不是骚扰的问题上，女河友的看法重要性远高于其他人的，而陈郢客的观点更是高于我们其他任何人。
另外，女河友不愿拿性别说事，不等于其他人就能拿他们当男人看。如果月下是MM，我也没有什么晕的，因为这改变不了蜀生行为的事实，顶多我以后说话礼貌些而已。
虽然你没有表态，但是从你送花能看出，是相对同情蜀生。这个不是问题，可是两个事实需要明确：
是否骚扰是由受害人的角度认定的，其他人绝对没有资格代替她宽容。蜀生的行为，哪怕没有黄图，也是骚扰无疑。具体请看我等下给月下的回复吧。
骚扰脱离了环境和双方身份，仅仅解释所谓语言一点意义都没有。凡事都讲分析细节。我比较业余，就引用百度吧：
虽然反复纠缠有可能是西西河以及陈郢客更深的伤害，你认真到都发短信了。还是一次性解释清楚吧。对照以上几条：
双方的关系：我查看了蜀生家园博客：可以看出陈郢客与蜀生没有任何相互回复接触的历史，蜀生不是陈郢客粉丝，蜀生更没有送花与回帖赞同这个帖子。
当时的情况：这是一个时政帖子，不是美食旅游，突然请女生吃鸭胸脯，天！
当时的感受：蜀生的感受我就不说了，也没有价值。真正应该在乎的是陈郢客的感受，根据潜恒网友帖子，陈郢客曾经删过给蜀生的帖子，说明他们绝对不是什么关系良好。而且到现在没有出现，你想她感受如何？
行为持续性：这是最让多数河友切齿痛恨的。装着修改了12次，就是不把黄图删除，这不但是对陈郢客的骚扰，对所有对此有不悦感的河友都是骚扰
对方的动机：蜀生的动机只有他知道了，不过哪个骚扰者也不会NC到自己跳出来承认的。根据他前后发言和以上许多不合常理的现象，至少有理由说他动机不良。我的解释在此了。不管蜀生怎么想的，他做的事情就摆在大家眼前。
好吧，你说一千个人有一千个解释。我们谁也不推测别人，就请教你两个问题：
你本人会给一个陌生女孩发话：请吃鸭胸脯，吃什么补什么吗？
如果有意无意中伤害了别人，是先道歉还是先去除伤害更重要？
事先说明，别说什么我不这样做，不等于能以此打压别人这些没用的话。我们能对蜀生怎么样？一个一钱不值的ID而已，如果他真看重，绝对不会如此胡作非为。人在做，天在看，言尽于此了。
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