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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【通报】黄图事件的总结性陈述和说明。 -- 铁手
家园 你别又把铁手带沟里去了，不要纠缠真相了 我也刚刚不久前才醒悟过来，为什么这么多人对铁手有意见。
就按你的比方描述一下：在西河城，蜀生开车看见一大美女轻佻地对她吹口哨并喊，美女什么时候和我去吃鸭胸大餐啊？一分神车子压上了方道恋挖的坑，结果把美女给撞了。这时美女的朋友们赶紧围上来把美女送医院了并指责蜀生怎么开车的，有人说是故意的吧。蜀生不是马上送伤者去医院站在那里一个劲儿的解释：不是我自己开错了撞得人，是有人挖坑坑了我一下我不小心撞得。后来发急了说我自杀总行了吧。就自杀了。话说这个世界元神不死就能复活所以这里人们对自杀也习惯了。
这时城主大人旅游回来了，心情不错。来到现场看见不少人围观，就出来说话了。先放了一遍案发当时的监控录像，然后详细勘测了现场，甚至自己开车到坑上走了一圈，然后说了一番车祸不是蓄意的之类的官话。中间不小心说了一句，活该，让你以后开车乱说话。人群哗然，有看热闹的就嚷起来了，你说谁活该，说清楚！另一个说了城主和蜀生肯定是亲戚，腐败啊腐败！美女的朋友们也说了，这是在你的城里发生的案件，你要给个说法！怎么能这么轻描淡写的处理，以后发生类似案件怎么办？别的美女也说这个城就是有人喜欢开车吓唬美女，言语轻佻。众说纷纭之际，为城主打抱不平的也参合进来了，说城主好人没好报。刚说到这有人就嘀咕了，拍马屁的。这时候人越聚越多，有人不屑一顾撇撇嘴，撞就撞了我哪回出去不撞个七回八回的，也没见我有啥事。很多人点头，就是就是，小题大做，您皮糙肉厚。七嘴八舌大伙吵成一团。城主试图控制局面，又连发了几个安民告示，详细公布了车祸的技术指标和判案思路，结论仍是蜀生违反交通法规但不是蓄意伤人。表示要遵循法律精神，法制立城。
美女的朋友们忍了一会儿见局面越来越乱，甚至有人开始推搡，又见城主只顾竭力解释车祸原委，却对车祸受害者不见安慰，对今后狂生管制和处理不见周章，对他们作为苦主的要求不见回复。顿生不耐之心，有人就说了，这个鬼地方我不待了。后面事情就没意思了，就是重复上面的一些段落。
那些要走的朋友我认为是因为他们对城主的风格期待有了落差所致。城主人不如其名，实在是婆婆妈妈老好人一个，性格有些像郭靖，傻头傻脑却有信念有侠气。正因为如此，所以就没有像黄蓉一样心细如发，没能发现他们真正在意的不是车祸真相，而是需要他的抚慰与关怀。
以上纯属比方，如有朋友觉得不伦不类，三人反对我就删除。
家园 八卦派成美女派了，笑死。 八卦派成美女派了，笑死。 总结得挺合我心思的。花一个。
家园 老山也说几句 首先，从老铁的最初反应看，很显露出一个技术人的基本特征：做试验，找证据。先不顾那种激烈的气氛，把手头的数据陈列后给出初步推论。可能这也是中国做技术的不被政治家待见的同样悲剧：往往不提供政治家和群众需要的弹药。
问题是多数政治家和群众都喜爱和需要西西河。而西西河姓老铁。这个政治怎么政治家和群众都不懂呢？
老铁既然出面做了有理的推论并措施了，大伙就请各按怒火，接受这个统一说法。毕竟，河里的大局和谐很重要。
或者有政治家已经觉得西西河不能用了，该发动群众把它填了？
衷心希望西西河成为中国人群和谐相处的典范，摆脱散沙的形象。
- 复 老山也说几句
家园 我很遗憾的说，你没把握铁手的精神啊 老铁既然出面做了有理的推论并措施了，大伙就请各按怒火，接受这个统一说法。推论是有理还是没理，这个没法争论。我觉得有理，你觉得没理，这里谁能统一呢？谁能扮演一个超越众河友的超级河友呢？好像没有吧？所以关于铁手本人推论是否合理只能按下不表。接受者自然接受，不接受者自然不接受。
那么河友们接受铁手说法的根据何在呢？我们都知道西西河是铁手独立支撑的网站，就是说，铁手可以选择扮演独断者，也可以选择扮演判断者，也可以选择扮演参与者。在这一点上，他享有比其它河友更多的自由。当然这很合理。
而铁手的选择是：
关于管理身份和私人身份，我的计划是逐步去除所有“管”的身份，保留“理”的身份。这个转化过程，需要一段时间被熟悉。铁手做出这样的选择，从我个人的角度来说，我很尊重。
但这样一来，铁手自动放弃了做最终评判的权力，换句话说，西西河在铁手对最终权力的自动让渡下，成为大家一个公共空间，那么所谓的统一意见意义何在呢？
衷心希望西西河成为中国人群和谐相处的典范，摆脱散沙的形象。比如说你的这段话，就可以说是个悖论。
这个世界上，和谐与不和谐的都存在，那么遇到不和谐的东西是该和谐不和谐呢？还是不和谐不和谐？
如果有人不同意你对中国人散沙形象的判断，该和谐好呢？还是该不和谐好？
这次争论有不同意见，不同意见的双方内部都很一致，都很和谐，那么让和谐的一方放弃自己的观点，认同另一方，这是和谐吗？
如果说有这超越众生的东西倒还好办，比如说上帝，或者比如说政府。如果在没有上帝和政府的论坛，意见该如何统一呢？
家园 铁手自动放弃了管理员的角色 等大家皆曰，可杀，才动手
围观众却早已群情汹涌
家园 送花，相信西西河越办越好。 家园 不清楚来龙去脉，但看老铁诚恳地表态，很感动 人都是有简入繁易，由繁入简难。
江湖如何险恶并不重要，众口难调只是表象。一碗水端平，公平不是门手艺，而是一种品德，很简单的一种品德。
家园 【原创】西西河对我们意味着什么？ 我发现除了河里一些著名的大牛，一些新注册的会员往往发言最踊跃。以我个人的经验来说，就是来到了一个这么好的地方太兴奋了。这里的贴子言之有物：感性的美文，知识性的论文，逻辑严密的推理应有尽有。就连跟贴也充满智慧和幽默，方式还这么有趣，又是花又是草的。所以当然要住下不走。今天闹到有人出走，还是大家都喜欢的ID，说明什么？那真是伤心失望到极点了。当然，我觉得也还是有点冲动或者说幼稚。
我觉得西西有点儿像我上初中时的班级，班里的同学们都友善又聪明，大家有说不完的话题，共同语言那叫一个多；老师也是和蔼可亲，全班就很团结。每个同学都热爱自己的班集体，在每项活动中都要尽自己的努力为班级争个第一。在西河里的发言也是使出浑身解数，要是没什么新观点好文章还真不好意思往河里贴。
请注意，同学对这个集体的感情是和老师一样多，甚至更多。当他们发现自己班里突然出现了一个“坏分子”，无论是哪个方面表现不好，同学们尤其是女同学一般都会大声地报告老师，希望老师用班纪进行处罚。现在想起来这个举动是希望不要有其它的同学有样学样，是希望班级能够永远保持优秀，是因为爱这个班集体。而不是因为要揭家丑，或者要挑起斗争。
我们的班主任一般都会立即处罚，还会对班规进行强化学习检查。当然事后也要教育我们这个同学犯错误也有客观原因，不能因为一件事就把人给看死了，还要允许改正，balabala。
铁手老师也很爱这个班，对自已的成果很满意。出了一个不那么优秀的事情觉得有点儿突然。我觉得铁老师一心觉得自己的班里每个人都很优秀，不管脾气秉性有什么不同，学习成绩如何不一，但人人都是朋友，对老师的这个管理角色不是很适应，更像是开茶馆的阿庆嫂，来往都是客，最好大家都和和气气的讲故事，讨论也最好是博士们讨论技术问题一样，你摆你的一二三，我讲我的ABC。
铁手老师的想法肯定没错，但是毕竟太理想化，也有点儿太工科男。有的时候除了技术手段还是要用点感情，我觉得铁手老师很辛苦，在西西河毫无疑问功劳最大，但是好象智商很高，情商有待再提高。DAHUANG之类的ID发声还真不是为了挑战权威，或者跟你叫板；而你每次的回答最后是让他们灰了心，或者说是伤了他们对西河爱的心。
我在班里的时候从来没跟老师告过状，不是因为不屑，或者支持哪一方，是因为胆子小。我很佩服那些看见不平不好的事，大声发声的人；而那些质疑老师管理的人更是我所敬佩的。因为有了他们我们这些胆小的人才能继续过胆小但平和幸福的生活呀。
西河的这次事件，虽然有很多大声发言的ID要离开，但是相信正是你们的大声，西河再次发生这种骚扰的事件概率会小很多，而且一旦再发生，应对也会更加从容得体。
我初中的班级同学们感情很好，那时都希望永不分别，后来知道即使分别也不是末日。以后分开很久，班里的同学想起仍像是自己的兄弟姐妹。离开西河的ID有很多都是我喜欢的，虽然很少跟贴，但总是悄悄送花，希望有班级聚会的机会能和你们再见，当然更希望这个聚会是在西河的河里。
家园 你这还是希望铁手来判断是非 这也正是铁手不想做的.
“管”的功能会减弱，甚至取消。“理”的功能会加强。在公开版面，版主的权力还是仅限于“施肥”，做主持人，调动积极性，做“好人”。我明白有很多人希望恢复版主删帖、封人权。真的很抱歉，大家还是死了这条心吧原则上不再手工封人。主要靠大家和它玩不和它玩来自己调整我希望退出“管”，也不希望再出来给个说法之类的事情。我觉得大家应该尊重铁手的意愿,不要总是按照自己的愿望来强迫他来实现.
我是从文学城跟着铁手来到西西河的,在这之前铁手是文学城的版主.他从那出来以后,自己创办了西西河.可以说他对西西河是有很多想法的,希望做一个同其他网站不同的网站出来.这个网站是他自己设计,所以界面同其他的都不一样.在这里,他鼓励原创,反对简单转贴,这一点是同其他网站有鲜明的不同,即使这样会影响网站的流量.现在他在网站管理上有自己的想法,为什么我们就一定要改变呢?有那么多的网站,版主拥有极大权利,可是就能消除争执?
我上西西河七年了,多少新ID进来,多少老ID离去.觉得不变的是铁手对中文网站的理想,就凭这一点,我真的很佩服铁手.希望他能坚持下去!!
通宝推：添奕,家园 可是，这正是铁手河主的“给个说法”贴呀 如果铁手是以个人身份表达观点，我是不会再出声的。
可这贴的标题是“总结性陈述和说明”，我的理解是，这是铁手作为西河最高管理，对于这个事件做出的总结性的”官方“声明。
作为一个普通河友，我认为我有义务在此再次表明个人的不同看法。
家园 这正是铁手的悲哀 他的本意是不愿"管"的,可是一部分人不断硬逼着他判断是非,一而再,再而三的要他给出结论.而且在他被迫给出结论后,又用这来证明铁手是应该来"管"的,是应该判断是非的.
我觉得,这样一个论坛,没有人有义务去发表自己的见解.大家到这里来,是因为喜欢这里.如果有一天发现不喜欢了,就离去好了,再见也是朋友.网络只是生活的一小部分.
家园 有效的管理恰恰不是仅判断是非 铁老师虽然没有以管理员名号出现，或者说希望大家直呼其名，而不尊称以老师，但是并不能否定铁老师的老师身份。
其实还想说感觉很多人的离去也有后悔的意思吧。就说这次的事件吧，好比班里有人迟到，大家哗然，心想我们这么优秀的班集体，这么多优秀的同学，怎么居然有人迟到！于是有同学报告老师，铁老师也不相信自己眼睛所看到的。迟到这种错误是不应该也不可能在我们这个班级出现的。于是，老师拿出学校门口的红绿灯时间图，以及东本南北四个方向的红绿灯时间图加以点评，解释以后，再各打50大板。报告老师的同学们开始抓狂，进而质疑，是不是那位同学有什么路子或者给老师送礼。于是又有班级里的老同学愤而维护老师，力证老师清白。报告老师的同学也有些后悔，本来是很喜欢这个班的同学和老师才在这里住下的呀，本来是因为特别爱这个班才报告老师的呀，怎么到成了他们眼中的害群之马呢，怎么能对自己喜爱的老师胡言乱语呢，最后失望、伤心外加后悔就退学了。然后又有一些人因为“伯仁因我而死”也退了。
这个事件的结果绝不是铁老师愿意看到的吧，即使是开茶馆的阿庆嫂也是希望来的人越多越好吗。能够无为而治当然最好，但既然开了这个店，担了这份辛苦，投入了时间和精力，就再多拿一份感情体贴一下对管理进行质疑的ID，而不要仅仅以惹事生非的态度或纯技术性的态度对待岂不是更好。
当然我也不希望ID轻易就上岸或者是自杀，所以觉得他们也冲动或者说幼稚，不能被理解甚至被误解在现实的世界中是很平常的事情，在虚拟的世界也一样，尽管这个班级在硬件软件中都是所有呆过的班级里最好的，但也仍然不是理想的乌托邦。
所以在这里学习、成长、开心、享受生活、甚至受伤害也应该仍然坚持在这里学习、成长、开心、享受生活、甚至受伤害。
家园 什么是有效的管理 他已经给出了自己的判断,为此也发了贴解释.可是有人不认同他的解释,一定要铁手按自己的要求去做.比如说你又提出了新的要求:
但既然开了这个店，担了这份辛苦，投入了时间和精力，就再多拿一份感情体贴一下对管理进行质疑的ID，而不要仅仅以惹事生非的态度或纯技术性的态度对待岂不是更好。我觉得铁手应该坚持自己认为对的做法,这样就好.