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主题：如何理解“货币过多”？ -- 陈经
家园 产能不是问题, 而是个体化差异产能不够 陈经老大的一席话让我终于想通了一直比较困惑的货币存量问题. 但是我觉得陈兄的解决途径不太现实, 立足于现有政体机构,这种靠政府监管来控制"抽风性"过剩问题只会是个不欢而散的结局.现在地方政府从这种赌博行为中牟利,让它监管就像让狼看羊一样.
另外, 我认为中国现在的产能问题不是太多, 而是大部分产能集中面向某些特定市场,对于国内其他市场的细分化需求反而没有解决. 这个问题的起因比较多, 从改革开放政策开始面向出口创汇为主,财富的分配不公,国内流通领域的成本过高,地方政府的保护主义,公民财产权不明晰,法律体系问题,市场上劣币驱逐良币,到大型国企的垄断地位,对民族产业的种种限制都是原因.
国内市场需求的开拓问题可以参考国内速递业务的快速成长,而且到现在可以和国际巨头可以分庭抗礼.这就是市场细分的优点.在WTO允许的框架下,加强反垄断法的执行力度,同时施行渐进性政治制度改革,这才是合理引导存量资本投资在民生领域的可行之道.
家园 货币不进入实体是因为不赚钱 进入实体不赚钱是因为实体中也出现了泡沫，就是出口泡沫，也就是说我们为出口而生产的东西太多了，对应出口的产能太大了。增加货币供应的最重要作用就是刺激、增加投资（中国的消费信贷还很不发达）。投资主要就是两方面，用于生活的住房投资和用于生产的资产投资。所以货币供应增加要么就是推动房地产高歌猛进，要么就是推动产能继续膨胀，而这两个结果都是我们不愿见到的，除非是可以不依赖出口而大量消化增加的产能。那就只有扩大内需。这里再强调一下，扩大内需根本上要依靠财政政策，货币政策只要在制造通胀预期的情况下才能逼迫老百姓增加消费，这就是为什么老美印了那么多钱还要再印，就是希望激发通胀，惧怕通缩。财政政策是根本，比如转移支付——劫富济贫，增加社保，对中小、私营企业减税等。可惜这些大部分还没做到。
在财政政策没有到位、实体经济过剩产能没有消化之前，已经巨大的货币供给必须控制，否则很难说流到什么地方去，不让他炒这个，他就炒那个，不让他炒国内的，他就资本外逃。你要是想把各条道都管制了，那他就行贿……
家园 实体经济能赚钱，但辛苦又不暴利，不如泡沫过程上升期吸引人 赔本的生意没人做。中国的实体经济消费越来越大，显然是有钱挣的。如果中国10%的经济增长，这样强的产业竞争力，都没钱挣了，那哪国还能挣到钱？
在中国，如果肯付出努力，并不是赚不到钱。老婆说，前些年招保安，可以招到英姿飒爽的姑娘小伙。现在只能招到“歪瓜劣枣”，就这样，工资也上涨。并不是没活路，而是要辛苦。员工如此，老板也是如此。如果肯付出努力，中国的实体经济会没有挣钱的机会？
只是近年来，由于投机潮的兴起，多了很多轻松又暴利的机会。这是泡沫过程上升期的特点，所以特别抓人。人说“实体经济不挣钱”，是有赔钱的，但没看出特别严重。主要还是指，不如炒房挣钱容易。两相比较，自然是愿意去搞泡沫过程。只要不是顶上，都会挣。
如果炒房搞不下去了，又想挣钱，虽然辛苦，中国总能找到愿意辛苦的人。你自己不想辛苦，可以投钱给别人去开厂。你不想直接投，银行可以帮你投。如果炒作到头了，资金自然就会转去搞实体经济。因为中国人还是想赚钱，虽然辛苦，总是能赚的。
家园 从长期看，投资实体应该可以赚钱，但是中短期 这个真的很难。人的欲望是无止境的，因此理论上讲生产再多的东西也可以消费掉，但实际上为什么消费不掉？有欲望不等于有需求，有欲望和购买力才能有需求。中国的问题是前些年极度发展低端外向型经济（主要是加工组装），实际上是依赖的是全球的购买力，但自己的购买力增加不多（增加慢点没关系，反正是个次要因素）。现在低端外向型经济发展接近饱和，不是说就不会增长，而是增速已经明显降下来了，高端方面需要的技术还在很大程度上不能满足经济发展的需要，而且一时半会也满足不了。那么需要（被迫）转向内需，但自己的购买力却不支持，除非老百姓在经济中多分一杯羹，分一大杯羹，但这也不是一年半载就能解决的问题。
这种情况下，单从盈利的角度眼下没有太多人愿意投资实体，当然有人眼光长远，不过长远的人不多。政府如果希望减少炒作就必须将强管制，注意已经不是监管，而是管制，那么“有钱人”即使或许会有一天离开炒作，在此之前也还是要试试收买或投靠政府，这样已经严重的腐败问题、官僚资本问题就会更加严重。（这倒是符合陈兄“官办经济”的思路。）而另一个潜在危险——资本外逃，也许不再“潜在”。
家园 政策会有目的的制造一批穷人 不然有很多工作条件差，待遇不可能高，又必须有人做的岗位怎么办？
我们这里，扫马路的，全是基本一些老人（起码50以上但还有劳动能力，肯定是没有其他经济来源保障的）凌晨3点多就开始上路清扫，工资据说很低全是临时工。。。。
不是穷人谁肯干？没有穷人谁来干？！
中国和西方工业化城市化的区别之一就是，当年西方有殖民地，有奴隶可以压榨，中国没有，所以，自己内部的一部分就悲剧了。
所以，中国估计在我们有生之年不会有什么共同富裕。咱们没白人的命。
家园 非常同意，炒房来钱太容易了。 家园 严重同意 资本家不干活，但是资本家是要多赚钱的
认识的某东北小厂厂长（其实也不算小，另外自己还有一个贸易公司），工厂投入一千几百万，每年苛捐杂税一堆，工人工资福利一堆，一年算下来，也挣了一百多万，但是还不如工厂的地皮上涨的幅度大。现在工厂存在的唯一作用，就是占地皮。而该厂长在北京郊区的买的一套别墅，也是几百万，目前投资收益是190%。自己也坦言，就这么发展，中国的实体经济一定会完蛋，所以工厂还留着，不能完全炒房地产。一旦国家政策掉头，总还可以翻本。但是这几年指望他发展生产，那是完全不用想。
家园 资本家赚钱有什么辛苦，投资就好了，别的事情都是打工的干
家园 一点看法 让炒、适合炒、货币过多。
这个提法确实很到位.个人的细化理解是这样:
在目前的国际国内环境下，在目前的体制还有能力控制局面的情况下，出现中国目前这种经济状况的充分必要条件只有一个：那就是 让炒。
只要这个条件满足了，那么，不适合炒的，资本也会创造条件让它炒得起来。
只要这个条件满足了，地上地下的钱们就会滚滚而来，货币想不多也是很难的。
当然，主动发动战争这个情况除外。
以上理解，不妥之处恭候陈大指教。
家园 限购令有三种作用 政委写了那么多，大家关注的还是房子，诡异啊诡异
正所谓“聊着世界经济就聊到中国经济，聊着中国经济就聊到房价”限购令起码是一石三鸟：暂时满足了普通群众的心理需求，政府还是在调控滴；满足了当前有房族的利益，从一般逻辑讲凡是限购的东西一定是不会降价滴；还有固化了当前的贫富分化的现状，那些还想增加居民财产性收入的人，对不起了，“抽风”是不允许滴。
家园 “抽风性过剩”不太贴切。 可以这样说么？不是流动性不足，也不是流动性过剩，而是大批流动的资金属于“无效流动”。资金是在流动，社会上钱很多，但没有投入生产和消费领域，而是在玩资本泡沫的游戏，这样就是资金的无效流动。这种“无效流动”进行到一定程度，最终可能导致资本集中，但经济和民生却停滞，后果很严重。
家园 【商榷】两害相权取其轻 人民币超发应该放在国际政治大环境下来理解，如果不超发是不是结果更惨？
有些群众思维总是单一的，容易被洗脑，也容易被反方忽悠；真是成也**，败亦**。
当然，是否能有些更好的解决方案来弥补人民币超发的过失，尽量补救该措施的过失，才是政府应该着力解决的事情。