主题：一个消防专家对上海大火的评说 -- 坐看风起云涌时

我现在住的楼21层，火警天天响，都是误报，从来没见过哪儿洒过水的

学校里倒是都有喷淋

1、火灾最重要的是防患于未燃，这点没做到，责任者是谁？

2、“阻燃认识有误区

为什么化学手段阻燃这条路不通呢？根据我听NIST退休专家Takashi Kashiwagi阻燃材料报告的体会，化学手段已经被无数次试验了。如果使用溴系阻燃剂，通过不了EPA的环保评估，如果使用磷系阻燃剂， 其烟气毒性又通过不了OSHA的安全评估。当然达到一定效果（LOI值很高）的阻燃剂有，对于如此廉价的保温材料，值得吗？经济性和安全性，对于如此广阔的市场谁更重要？这是不言而喻的结果，所以保温材料的阻燃处理，可能有少许改进，不可能有质的飞跃，原因在于经济。

另一方面，阻燃剂并不能改变燃料的放热量，原来是多少，处理以后还差不多，唯一相差的是点火速度（或蔓延速度）。也就是说，经过阻燃处理之后的材料，其放热尖峰可能比原来的材料推迟一点，但总放热量并没有改变，有多少放多少，这是能量守恒定律。”

还所谓的热力专业，连阻燃原理都不知道。离火自熄是最起码要求，也就是周围物体燃烧，可能跟着烧，周围物体烧完了，自己也灭了，有的是表面迅速燃烧形成保护层。要是保温层加了阻燃剂，哪来的大火蔓延？更不用说有毒烟雾了。尼龙本身是难燃物质，叫尼龙网，有河友说是不少聚乙烯网。

揭批伪专家，还原真网络

中国“专家”特别喜欢制定长远规划，喜欢预测十几年甚至几十年后的经济蓝图，看有些人斑白的双鬓，估计那时候他儿女（如果他有后）也可能入土为安了。宗教教义都特别善于描绘死后的世界，三大宗教分别打着上帝、佛祖、真主的幌子，“专家”打着“科学”的幌子，但宗教用“地狱”“天堂”劝人行善，很多所谓的“专家”为欺骗而欺骗。当然，不排除获取巨额经济利益的成份。

对普通人不可知世界的描绘，中国“专家”的结论和贝利预测世界杯结果的乌鸦嘴有的比！“专家”赞扬新加坡法制和廉政，新加坡的养老基金投资失利了，新加坡实际是李光耀的“家天下”，李光耀的独裁丑闻越来越多。“专家”赞扬东南亚的“亚洲模式”，东南亚国家经济在金融危机中原形毕露。“专家”赞扬“韩国模式”和韩国人的抗日精神，韩国财团纷纷破产，韩国经济需要发达国家拯救，韩国和日本的外贸“黑字”特别多。什么时候中国“专家”赞扬美国制度，也许“美帝国主义”的末日就临近了。也许当初“专家”预测美国大兵在伊拉克会势如破竹，现在伊拉克就可能是“第二个越南”了。欧洲人说，“别跟我玩中国人这一套”，估计是在中国“专家”潜移默化下，中国人自己败坏了形象。“走自己的路，让别人说去吧”，不只是适合欧洲人。

在所谓的“专家”言论中，尤其滑稽的是腐败与国民人均生产总值的关系，印象中有200-1000美元和800-3000美元是腐败高发区间两个版本。当然，“专家”可以就实际购买力再作补充说明，不过那样就没有回旋余地了，很可能越描越黑。因为地区经济差距，哪个版本中国都有很多样本，难道把那些地区的“公仆”都隔离审查一遍吗？这类理论始作俑者，要么为腐败狡辩，要么居心不良，暗示中国即将或曾经腐败盛行，贪官满天下。怎么发展，中国都不可能跳过人均200-3000美元的阶段。鼓吹“腐败是经济增长的润滑剂”，大概是在暗示经济最发达的上海、广东、浙江腐败最严重，另外觉得中国经济高增长年份腐败更厉害。

因为腐败，中国历史上相当长的时期是民不聊生的，人均国民生产总值肯定低于200美元/年，那时候贪官污吏一样横行。在有钱买不到很多日用品的年代，“一盒烟可以收买一个大队干部”，烟也是腐败的载体。直接的贪污受贿之所以备受关注，是因为容易用钱衡量。“绝对的权力导致绝对的腐败”，“绝对的权力”是腐败的根源。

“国有三不祥：有贤而不知，知而不用，用而不任”，举国上下，难道面向公众的只有那些“跳梁小丑”是专家吗？私人企业，把奴才当人才，搞亏了老板自己倒霉，政府机构把歪才当人才，倒霉的就是老百姓。“外行领导内行”、“小才大用”大获成功被作为典型表彰，也不是国家的福祉，而是国家的悲哀。把奴才当奴才用危害小一点，但现在没有皇帝，养一帮擅长唯唯诺诺拍马屁的家伙有什么用？

有的“专家”比较狡猾，根据枪击点画靶心，搞“盖棺定论”的形象工程。中国很多“典型”，其实是拨款和银行贷款成就的。张贤亮曾经借小说主人公之口，说如果把去大寨参观者的大粪给有的村，政绩只会更加突出。还有“雷锋做好事不留名”，我就纳闷那些受过雷锋帮助的人是怎么知道雷锋的？要么雷锋做好事专门留名，要么是编的，别的可能性微乎其微。很多宣传从业者嘴上笔下跑火车，审查的编辑也缺IQ。不止一次在门户网站看到少女跑到网吧生孩子弃婴的报道，感叹那个少女体质真好。就是第二胎以上，忍住疼不出声，生下来从容逃脱也是奇迹。不信当事人怀胎200多天，不读报纸、不听广播、不看电视，看不到打胎的户外广告（不要太多），这几年，无痛人流的广告铺天盖地，而且明码标价，收费标准和物价走势反着干，计划生育工作人员看到了，肯定赞许媒体是自己的贴心伙伴，如果不孕不育广告少点更好。也许是生活方式的影响，近年来不孕不育的越来越多，亲生骨肉，生下来不弄死送人也好啊，健康的私孩子是很多家庭收养的首选。和坐等读者、味同嚼蜡的多数通讯比较，无论创意、文采、发布时机还是媒体整合技巧等，医疗广告都高出不止一筹。譬如节假日及以后是打胎的高峰期，节前节后“意外怀孕……”的广告就一拥而现。为出名不惜牺牲色相的姑娘们注意了，想出名，不用找无耻下流的官、商、编、导批发绿帽，到医院附近条件优越的网吧生孩子然后通知各大媒体即可。有心上人，够年龄，抓紧行动，十个月足够了，其间多看看产育教材，多结交一批媒体和网络朋友，说不定还能领到网吧的广告费和媒体的信息费，有关系的记者也会为此晋级的。个人认为，一位纯洁美丽的年轻母亲比一帮倒贴的小狐狸精更有人气。只要模样对得起观众，首先行动者，最差也会超越“芙蓉姐姐”的。动心了吗，准备行动吗？请记好策划大师笨狼的电话0086-23456789，信箱：作者非常乐意接受PLMM的付费咨询，保证价钱公道，引发轰动性传播效果。

最近（2006/7）看到一条少女跑到网吧生孩子弃婴的网络报道，感叹那个少女体质真好。就是第二胎以上，忍住疼不出声，生下来从容逃脱也是奇迹。本人所处城市举报违法怀孕奖金1000元，举报违法1胎（不明白，不知道是不是未婚生育，这样做的女明星不少）奖金也是1000元，不知道那篇报道的线索提供者获得了多少奖励。好几年了，经常看到报纸报道父女或母子通过网恋相会的“新闻”，我就奇怪中国几千万（现在上亿了，不过多数是“菜鸟”）网民中，那些“一家人”怎么那么厉害，相差几十岁通过网络恋爱，发现是“乱伦”还勇敢的告诉“记者”。上世纪，亩产五万斤的“权威”报道、大报纸总编的信封背面是“戈培儿收”等现象丢透了稍有礼义廉耻观念的中国记者脸面。那些不动脑子转载的审查编辑还不如他们，毕竟，人家是被迫的。乾隆把纪晓岚比作倡优是贬低，把现在的某些“专家”比作能给皇帝表演的倡优太过于抬举他们，不知道它们是不是这么认为。顺便说一下，清代的“戏子”某种意义上是官员及其家属男妓的代名词。

这几年关于拯救上网青少年的“戒网”专题很多，为什么没有“戒报纸瘾”和“戒电视瘾”专题呢？有电视瘾的青少年或有报纸瘾的中老年绝对远远超过青少年网民总量。而且网络是交互的，上网可以迅速学习到许多宝贵知识，结交很多朋友，沉迷于电视反而容易引发“自闭症”“社交恐惧症”。危害最大的网络文化是网络在线游戏，几千万中国青少年不干正事给韩国游戏商送钱，这些人往往是逃避现实的失败者，禁止所有网络在线游戏，就是阻止网络对青少年的危害。

现在关于网络母子恋和父女恋的报纸报道几乎绝迹了，“网络色魔”成了媒体新焦点，但通过网络勾引人不是一朝一夕能得手的，网络色魔也有明确的侦破线索。据闻有的女性多次被网友“强奸”，仍然欣然赴约，最后报案是因为新网友太变态，不知道之前的性遭遇算强奸还是通奸合适。互联网和报纸、电视不一样，只要连网，全球都看得到，每个省甚至全国设立一只网警队伍就够了，县公安局都设立，实在是浪费宝贵的高素质警力资源，可能跟调查“越级上访”有关系，也可能是为了照顾警界特殊人才。这么多互联网警察，还需要不断严厉打击黄色网站，实在是管理者无能，夜总会、发廊、茶楼、洗浴中心更需要警力维持风化。还有所谓的“电子政务”，有的检察院网址好几年“该页无法显示”，网上有的是免费博客，免费空间，各级政府和部门却分别为可能是自动生成的同类模板大撒钞票。

报纸上研究房产、还贷问题的“专家”出场越来越频繁，不过却不肯指名道姓了，不知道“专家”是否是记者或主编的自谓。近几年报纸上“同比增长”比比皆是，却很少列出过去和现在的具体量化指标，特别是非货币单位指标。言必称新概念和言必称专家、言必称希腊都是实际无知的表现，普通人附会则是无能，一般是打着“纳米”旗号新产品的受骗者。以前厉专家主张国企改革，靓女限价，是“先嫁”，输入错误。张专家认为伊拉克可以痛歼美军，巴格达不好打，北京专家认为自行车是城市污染的罪魁祸首……现在男科妇科专家都敢于在电台、电视台、门诊真名面对咨询者，难道某些报纸上的“专家”连他们都不如吗？“神龙见首不见尾”，不只适用于专攻下半身的也许是久病成良医的“老军医”。

电信的拆分、宝马案的后续事件、招生内幕的揭开，无一不是网络舆论监督的力量。侥幸没死的辽宁奔驰车老板，同样的幸运很难再度光临。“高莺莺”案无论结局如何，从公布之日起，不少相关官员的官运已经实际终结了。

积极利用各类信息渠道，别人云亦云。通过网络了解各类信息并储存到电脑上，重要的打印出来，是最划算的智力投资。网络有很多不健康的东西，但绝对比现实中少。网络有其他媒体难以具备的交互性，通过网络你可以迅速学到很多其他途径难以提供的知识。当不当意见领袖无所谓，主动闭目塞听是傻冒。年轻人的困境，上网太晚、上网不足导致的危害比不上网大。沉迷网络游戏、网络聊天的需要指正，多看网络信息是未来的投资。

从经济角度，利用网络通讯替代部分电话和手机通讯，利用网络避开黑心中介，利用网络了解慢性病的相关知识，利用网络开店……绝对受益无穷。报纸经常批评现在的大学生不会写家书，很少给家里打电话，为加强和子女的交流，家长们应该多上网，用e-mail和MSN、QQ和子女交流，会发现增进感情同时话费少多了。很多家庭购置了大屏幕电视却没有电脑，除了装饰、适合多人在大房间围观，我不知道“等离子”“液晶”实际好处在哪里，对日韩的电子产业贡献很大。所谓“清晰”，如果广电系统不整体升级，新电视节目没有用昂贵的新数字设备制作，“高清”是享受不到的，另外，经典老电视节目清晰度是拍摄时机器的上限。据说有的电脑键盘积满了灰尘，这样的“信息化”可想而知。

即使是为了讨个说法，也应该精通网络，可能有关系才能入行的交警都通过网络鸣冤，何况我等小民呢。到信访办要挨号，到《焦点访谈》要排队，而且未必会产生实质的结果。如果确实有冤情，发到网上就是大白于天下，也许电视台、报纸会主动来采访的，还省掉了差旅费和误工损失，网友们也可能避开同类陷害。那些整年上访没有结果的人，脑子不开窍，也许是所受教育程度带来的局限导致。

即使是贪官老婆们，如果老公在外面发骚，把家里当冷宫，就和他比赛情人数量，敢离婚或掐断财源，就把他的不法证据同时向纪委、检察院和网民反映。不要怕杀人灭口，对二奶到那步贪官离死也不远了，愿意做同命鸳鸯随他。为了拴住他，必须掌握他的腐败证据，并存储到网上，防止被灭口。

列宁认为，每个人都有自由写他愿意写的一切，说他愿意说的一切，不受任何限制。每个自由的团体（党），同样也有自由赶走利用党的招牌来鼓吹反党观点的人。斯大林认为，党应当同工人阶级交谈，而不仅仅是向他们讲话。

马克思在《第六届莱茵省议会的辩论（第一篇论文）》提到：“如果人类不成熟成为反对出版自由的神秘论据，那末，无论如何，书报检查制度就是反对人类成熟的一种最现实的工具。”

马克思在《新莱茵报》审判案为自己辩护说：“只允许根据官方文件或者已经做出的法庭判决来进行揭露，如果是那样，那何必还要报刊post festum[放马后炮]，在已经宣判以后来揭露呢？报刊按其使命来说，是社会的捍卫者，是针对当权者的孜孜不倦的揭露者，是无处不在的耳目，是热情维护自己自由的人民精神的千呼万应的喉舌。”“报刊的义务正是在于为你周围左近的被压迫者辩护。”

目前绝大部分国家，媒体中大概只有互联网可以实现马克思列宁的观点，甚至互联网也受到恶意压制。但不管怎样，揭批伪专家面目，还原网络真相，都是值得奋斗的！

互联网的普及是一场思想革命的前奏，因为背后“是人是狗”都可能遮饰，网络交流比先秦时期（国外是古希腊罗马时期）交互性更强，“三人行必有我师”，数以万计的受过高等教育主导的平台上，学习的革命无意中进行。网络（尤其是bbs）的技术特性，使得说真话比以前安全，查出真相也更容易，“当婊子又立牌坊”的政府行径越来越困难。任何互联网络发达的国家，都难以为政权的丑恶行径掩饰，很多时候欲盖弥彰，网络舆论迫使很多专制政府把行为太出格的统治阶级成员解职或找替罪羊。当然，严格管制甚至完全关闭，可能会加强专 制政权丑陋的伪装，但可能导致竞争力甚至国力的巨大损失，直到亡于“友邦”。抵制开放的网络，不亚于抵制印刷术取代手抄，另外，活跃的和关系密切的网民，会被迫加强网下也就是现实里的串联。如果真的弄到因言禁网的那一步，估计初期网民的相当部分和全体网民的半成，要为自己的安危操心。

“无知就是力量”，也许可以用经济手段来限制“异端”言论的活力，用色情来吸引“后进”的网民，并把很多灾难嫁祸于网络，但是否见效，还要看政权实际的威望。很多情况下对占人口多数的“愚民”有效是肯定的，如果“愚民”都开始觉醒，独裁者的末日就为期不远了。

2006旧作《把窗户纸捅开》一部分，2007略作修改。

揭批伪专家，还原真网络http://www.talkcc.com/article/2617848

楼下两位的看法，让我想起了博奕论里面的一个著名问题，养绵羊

一块草场提供的草料并不能让放牧的人无限制的养羊，但是对个体来说，多养几只对草场的损害并不显著，所以在西方经济学里，人都是自私的前提下，个体要尽量的多养羊，多占便宜。如果个体足够多，养的羊也足够多，最后的结果就是草场垮掉，大家都喝西北风。所以此时就必须需要一个仲裁者，也就是政府，来协调。

消防和安防是矛盾的统一，消防和老百姓生活的舒适度，也是矛盾的统一，这种平衡是靠权威机构来维持。如果权威机构当了看客，在大火过后，反过来指责老百姓没素质，没消防观念，在我看来不过是以攻为守的一种策略罢了。

央视已经蹦出来，指责老百姓没有消防观念了，和楼下的alarm 说的基本如出一辙。

以下是网上给的处理意见，政府没啥责任，确实在现有标准下，现有管理制度下，政府没责任，政府抓人判刑赔钱，指责一下老百姓的消防观念淡漠，然后接着过太平日子，其实回想一下，我们过这样的日子很久了，但我认为这样的日子应该有个尽头。

外链出处　责任谁担

　　电焊工是否成为替罪羊？政府工作官员应追究什么责任

　　火灾发生的第二天，上海官方立即公布了事故原因调查结果，称是无证电焊工人违规操作导致，并且迅速拘留了四人，包括三名年轻的电焊工。对此舆论一片哗然。

　　一位参与失火大楼保温项目施工的农民工直言，他们大都是根据项目需要，临时从附近招来的。工程方招工时根本没有要求必须拥有上岗证。事实上，上海每天基建工程项目很多，需要大量电焊工，而有证的寥寥无几。

　　斯伟江律师表示，电焊工人是否有罪需要具体取证，如果确实因为故意破坏，或者作业中错误操作导致火灾，确实应该负有一定的责任，适用于“重大责任事故罪”。

　　但是否需要为此责任承担刑事处罚，也要另外具体判断。目前，根据现有的政府方面提供的说明和所谓证据链，如果电焊工人仅仅是无证，尚不能构成定罪依据。

　　斯伟江认为，有证无证是判断是否有资格上岗的依据，而非是否犯罪的依据。犯罪必须要有完整的犯罪证据链条。只要电焊工不是通过骗取、伪造等手段获得上岗资格，聘用无证工人上岗主要是聘用单位的责任。

　　斯伟江还认为，在此次事故中，更应该追究政府主管部门的责任。大楼节能改造工程是政府出资的业绩工程，静安区建交委也是工程的建设单位，其本身已经构成“重大安全事故罪”的主体。另外还要看是否有政府主管人员构成“玩忽职守罪”。首先是为何没有进行公开招标，在政府招标与采购程序上是否有过失；其次是安全监管责任，是否监督不力。

　　火灾发生后次日，国务院办公厅于11月16日发出《关于进一步做好消防工作 坚决遏制重特大火灾事故的通知》，明确强调：“发生特别重大火灾事故的，除追究单位主要负责人和实际控制人责任外，还要追究地方负责人和上级单位主要负责人的责任；触犯法律的，依法追究单位主要负责人、单位实际控制人和上级单位负责人的法律责任。”

　　截至本刊发稿，尚未有政府工作人员被追究责任。

1.民居设计规范好像就无喷淋。

本次火灾不具“普世性".

2.逃生通道门耐火并应自闭。

并应有断电自启动应急灯。

实例：国内如我父母高层。

物业管理不到。灯黑，门损。

这具有普遍性。

3.本次火灾死亡人多，是多重因素汇聚的结果。

那一个链条作用，都能避免更大的不幸。

实际是都断了链。然后又是狗屁的事后大检查。

上海这个，我认为在中国最具现代意识与管理的都市

也终于不能免俗的火了一把。