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主题:朝韩炮战的看法,外加东亚局势看法 -- 葫芦牛仁

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          • 家园 这种条约要撕毁了中国还当什么世界大国

            注意一下,现在冠有“友好、合作、互助”三个定语的条约,中国只和朝鲜定。而且是在2001年,386掌政时,顶住国内外很大的噪音续签的。

            中国现在就是不愿意明确表态而已,如果到时势所迫,朝鲜被军事攻击,必须亮明立场,一定是援引这个条约而不是撕毁。

            • 家园 这是从中国的立场出发

              从中国的角度考虑,目前的模糊表态只是不想僵化与美日韩的关系,无路可退的时候,仍然会出手……但这只是中方的心理活动而已,而且真到了那个档口,到底会不会真的第二次抗美援朝,咱中国人自己也不敢打包票呀,我们内部买办的势力很大,这也无需隐晦了。

              我所强调的是,不能苛求朝鲜信赖中国的“心理活动”。好比你跟人打架,对面是三个大汉,你的两个哥们,一个刚大手术出院,线还没拆呢,另一个这两年伙食不错,面色红润体格健壮,只是因为缺乏运动,脂肪偏多,更关键是,两方互相对骂的时候,这哥们一味自诩中立的劝架(他跟对面那三个经济往来极为密切),从来不肯放出一句狠话,也没啥支持自己的实际行动,亏得前两年拜把子的英雄帖还藏在箱子里,不然还真不知道这位还算自己的哥们。您说,你打架的时候敢把他计算进去吗?这时候您一门心思盘算怎么自己对付打三个大汉才是明智的吧?

              朝鲜就是这个情况。中国不明确表态,中国没有实际行动支持,朝鲜如果仅仅因为有那么个条约就信赖中国,那么朝鲜回头怎么倒霉都算他们活该,没有这么幼稚的。

              老美说话算不算话?打了这么多年大哥,信誉总是很强的吧?可是美日、美韩、美台之间的同盟义务美国是不是一有事就要拿出来重申?还有像在这样不断通过军演强化,平时的军事、情报交流和支持就更不用说了。就这样日本和韩国(还有台湾)还总担心哪天被美国卖了呢。

              中国不重申中朝友好互助条约中的义务,不与朝鲜联合军事演习(不仅仅是政治姿态,真打起来,平时没有演练,战时怎么协调配合?),不援助朝鲜加强防务(至少没有明显的迹象),面临生死抉择的时候,怎么让朝鲜放弃自主防务的打算,一心靠着中国老大哥?

              而朝鲜寻求核武装正式其面对巨大的军事压力,寻求自主防务的一个自然选择。朝鲜没有足够的国力在常规军力上跟美韩继续对抗下去了,除了导弹,朝鲜的常规军事装备技术已经远远落后,即便是导弹技术暂时领先,也是美国压制韩国,不准其发展中远程导弹的结果。唯有核武器,这是先进些与落后些没本质差别的武器,这东西就是个镇宅利器,谁也不敢跟有核国家大打,小打都要思量再三,以防战争升级。这样其国防压力就会大大减轻。日韩没有发展核武器的关键就是美国核保护伞和极力压制双重作用的结果。

              所以,要么灭了朝鲜,要么控制朝鲜,要么明确承诺并履行保护朝鲜的义务,否则朝鲜坚持自主国防逐步核武装是不可逆转的。

              • 家园 中国想帮也得看人家愿不愿意吧?

                虽然说中朝有个条约,不过自从金一的时代好像他们就跟另一个邻国走得更近乎,从来没高看这个邻国一眼。然后国内刚刚安定,一脚就把人家派来的保镖撵回家里。中国要是没有心结才是250呢。

                • 家园 那时朝鲜有更大的保险:《朝苏友好合作互助条约》

                  《朝苏友好合作互助条约》

                  主要内容有:缔约任何一方遭受任何国家或国家联盟的武装进攻而处于 战争状态时,另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助;双方保证不缔结反对对方的任何同盟,也不参加反对对方的任何联盟和行动;双方对涉及两国利益的一切重大国际问题均将彼此协商;双方保证本着友好合作精神,发展和加强两国间经济和文化联系,彼此给予一切可能的援助。

                    2000年2月,朝鲜与俄罗斯联邦签订《朝俄友好睦邻合作条约》,取代到期的1961年签订的《朝苏友好合作互助条约》。根据新签订的条约规定,“缔约一方有义务不与第三国缔结反对缔约另一方的主权、独立和领土完整的条约和协定,不参与任何行动和措施”。

                  所以毛子不会对美韩的行为有任何支持。

                  由于缺失了“缔约任何一方遭受任何国家或国家联盟的武装进攻而处于战争状态时,另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助”这个条款后,中国成为朝鲜唯一的军事同盟。

              • 家园 中国现在的做法

                就是动用一切外交手段维持半岛和平局势,避免中朝协定触发,外交部提出的六方团长紧急会晤就是这个意思,这对中、朝、韩都是好的,朝方对此理解,但南朝鲜似乎脑子不清楚。

                武的一方面其实也在做,看CCAV农民频道,最近一段时间解放军都在哪里演习,这就是“示形”。

                沈阳军区司令去过了朝鲜,郭伯雄前不久去,难道就拜个毛岸英?

                • 家园 朝方对此理解?

                  擦枪走火放硬话的每次都是谁?

                  中国的做法确实是动用一切外交手段维持半岛和平局势,但是多少是真心想替朝鲜站台撑腰,多少是被迫硬着头皮上,背后骂娘的。

                  当年核爆“提前”后,中国尴尬,美国的镇定可现其中格局/博弈的复杂。

                  对于中国最不利的是自己的出牌套路在明面上。

                  朝鲜作为小弟和老大哥存在意识形态鸿沟,同时多次利用老大,自己也知道老大缓过手来是什么下场,背地里的手脚其实是有迹可察的。

                  • 家园 你知道南朝鲜方挑衅有多少次?

                    朝鲜不放硬话怎么办,你给个方案?

                    真心也好,被迫也好,中国现在的形势就是要保朝鲜,形势跟真心与否无关。

                    • 家园 搭车问一下,前段时间,韩国媒体爆料,中国会派兵朝鲜可能么

                      据说首批4个团之类,驻地都说了,看样子不象空口白话的说法。有可能么?还是说类似联合演习一类?

                    • 家园 我不知道有多少次

                      不妨你说一说。

                      如果你一定认为别人演习就应该给一梭子到平民区,对方瞪眼就应该手炮的给,我也无话可说。

                      朝鲜玩硬就是方案,但是方案不是取悦中国,而是自己内政外交的一个需求和策略。

                      中国保朝鲜是明面上必须的,但是真正的应对是什么,其实可能并非我们可以简单猜测的。

                      正如我主帖说的,我认为中韩/中日的利益更加纠结一致,朝美间走向微妙不可言,中朝间只有形式上的利益一致。

                      • 家园 朝鲜放炮前两天,韩国放风要让美国核弹进来

                        在这上面中韩利益真的是一致的么?朝鲜放炮真的就仅仅是因为对方演习么?中国外交部要求各方多做有益和平的事真没有敲打韩国的意思么?

                        苏联当时往古巴运核弹,后果是什么?

                        • 家园 TG对付米军航母的办法多了

                          TG对付米军航母的办法多了。米军航母的作战原则是不进入敌对国家岸基战斗机作战半径,其防空圈最大700公里。一个战斗群共8搜舰,对付一个具有完整海防体系的国家基本是找死。

                      • 家园 觉得您被韩国人忽悠了。。

                        假设自卫队在钓鱼岛上架炮演习,您怎么看?认为中国该怎么反应?

                        假设美军向崇明岛附近12海里海域开炮,您怎么看? 认为中国该怎么反应?

                        在论坛上我们可以开玩笑的认为朝鲜是中国的小兄弟,仰中国之鼻息,认为一定要配合中国的韬光养晦的外交政策,无碍。。。

                        但如果现实外交真这样, 那“大国沙文主义“的帽子就不可避免,且得得非常幼稚可笑。。。。

                      • 家园 南朝鲜玩的就是牛二战术

                        挑衅,如果吃亏了就满地打滚,让全世界都知道,如果没吃亏就继续挑衅,压缩朝鲜的空间。

                        李瞎子上台后就玩这一手。

                        与你说的相反,中朝之间的利益一致是战略上的,朝鲜的存亡直接关系到中国的战略安全。朝鲜完了,就绝不是难民那么点麻烦,而是美军到鸭绿江边的问题,到那时候,它如果用民族问题、边境问题,随时可以给中国找事。

                        另外,中韩/中日战略利益可预见的未来不可能走向一致。只要韩国不放弃美韩联盟,中国也就不可能放弃中朝联盟,朝鲜就是中韩之间不可调和的矛盾。而日本,钓鱼岛问题上中国政府不可能承受让步的代价,这个矛盾也是不可调和的,不是用什么经济利益可以掩盖的。

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