主题：朝韩炮战的看法，外加东亚局势看法 -- 葫芦牛仁

1、从双方的装备水平看朝鲜没有炮弹轨迹雷达，朝鲜没有卫星监视能力，而韩国都有，韩国只是面子上受损，朝鲜估计是被端掉了炮兵阵地，打落牙齿往里吞。

2、朝鲜半岛的局势是南韩最希望北韩和平转型；中国希望维持现状，加强控制，并且经济民生往积极方面发展；日本希望控制北韩的远程攻击/大规模破坏武器能力；美国其实是希望乱一点好，象巴尔干，这样可以遏制中国和日本，顺便卖点武器，但是表面上站在日本和韩国后面。

3、现在实际的动态是北韩和美国在逐步良好互动，中国尴尬、南韩害怕，日本担心。

4、金家最想达到的是中国在70年代达到的局面，就是朝鲜和美国战略互动，朝鲜担任遏制东亚联合和崛起的工具。朝鲜实际上也在沿着这条路线进行，双方不断做小生意，人质/记者/援助/爱乐乐团，沟通渠道越来越宽。

5、但是受限于美/日和中美的复杂关系，真正的朝美关系深化是很复杂的。

6、朝鲜意识到达到国家安全和更高的战略价值的目标，需要更大破坏能力，所以在追求小型的核武器和中程的运载能力，我理解其实美国是默许的。

7、中国在朝鲜现在的任何努力注定是没有效果的，但是大国的面子和历史决定也没有太多的选择。我们随时也在做两手准备。

美国犹如克里米亚战争当年的英国，中国犹如俄国，朝鲜犹如土耳其。俄国辛辛苦苦追求现代化，拿破仑战争后貌似进入了西欧俱乐部，但是在进一步崛起的路上被一顿痛打。土耳其虽然非我族类，但是为了遏制毛子的势头，虽然落后野蛮，还掐着巴尔干基督徒的脖子，仍然是盟友。

一直都想不明白

在地缘政治里

老有人拿现在的朝鲜和70年代的中国作比较，并说明很像

问题是70年代的中国之于苏联和美国的体量比整个朝鲜半岛之于中美之间的体量大不知多少倍，根本就不是一个量级的东西，而量级没到，也就根本不会有实质性变化。如果捷克斯洛伐克投靠北约，苏联就会垮掉么？又或者希腊投靠苏联，北约就会完蛋？都没有的话，这几个国家在苏联美国眼中充其量就是小棋子，根本不会用太多的东西去争取和交换利益。

李命薄上台后推翻了前任的“阳光政策”，南北关系才变得紧张起来的。

南北朝鲜如果关系和谐了，驻扎在朝鲜半岛美军就没有存在的理由了，这是美国不愿看到的。

就想鸠山上台时我料定他不会长久一样，美国控制下的南朝鲜即使出现了与北方亲和的总统，也不会有长久，你看前任被逼跳崖了吧？

鸠山如果反美太过了，也是死路一条。

不到1分钟，跑回掩蔽点也不过10分钟。估计朝鲜未受损失。

据韩联社报道，曾在朝鲜江原道炮兵部队服役的一位脱北者1日表示，朝鲜炮击延坪岛时使用的放射炮是122毫米大小，发射后隐藏在绝壁的洞穴，只需要10分钟左右。 因此，虽然韩国军队对朝鲜进行回击，朝鲜炮兵部队遭到直接损失的可能性极低。

　　他还说，跟107毫米放射炮不同，122毫米放射跑的移动速度很快，若韩国军队真的是13分钟后才发射炮弹进行还击，朝鲜炮兵部队可能已经躲到洞穴中去了。

　　他表示，在炮兵部队服役时使用的107毫米放射炮最大射程为8公里，重量为380公斤，若安装12发炮弹，重量达600公斤。尽管如此，发射炮弹后撤回至离发射地点50米处的洞穴，只需要5分钟。

　　他还表示，朝鲜炮兵部队的服役期间长达10年，除了冬季、夏季训练外，每年举行一次炮击训练，熟练度极高。

1、朝鲜不会受到太大损失，种植的分析挺好。

2、朝鲜半岛的局势是韩国最希望朝鲜乱，朝鲜乱了他就可以接收地盘。中国和美国其实都不怎么希望朝鲜乱，朝鲜不是巴尔干。巴尔干后面是一个分裂的欧洲，朝鲜后面却是一个统一的中国，二者没有可比性。

3、美国没必要也不可能跟金家良性互动。美国的朋友一向都是打不垮的对手，朝鲜还没这个资格。金家也没傻到会以为美国能成为自己的朋友。韩国害怕的是美国会后退把他甩了。日本一门心思想浑水摸鱼。

4、朝鲜想当东北亚的秤砣？加上韩国都不够。

5、朝美关系不复杂，在东北亚中美关系是主要矛盾，朝美关系是次要矛盾，主要矛盾的解决决定次要矛盾的走向。

6、小型核武器和中程运载火箭？美国人除非是疯了才会默许。。。

7、不知道这个没有效果是什么意思，也不知道怎么个没有选择法，又不知道做的是哪两手准备。

哎，纯粹观点分歧，没忍住就每一条都回了，没有别的意思。。。

你比楼主看得清楚多了，干嘛不发个主贴？

先前在别的论坛里发过一个，来西西河以后就贴过来了。不过好像风格有点问题，现在好像已经沉底了吧~

1、朝鲜不会受到太大损失，种植的分析挺好。

[几个脱北者的陈述不能说明什么问题，他们往往有夸大的倾向。那么牛的炮兵，大部分炮弹打到海里，其余用错了地图，打到已经居民区化的老营区？北方有长期准备，南方也有长期的准备。报复的目标早就设定。实际的损失也许很难确定，但是谁敢轻易说未受损失？]

2、朝鲜半岛的局势是韩国最希望朝鲜乱，朝鲜乱了他就可以接收地盘。中国和美国其实都不怎么希望朝鲜乱，朝鲜不是巴尔干。巴尔干后面是一个分裂的欧洲，朝鲜后面却是一个统一的中国，二者没有可比性。

[不懂得韩国人的心思，民主体制下没有人愿意为了穷亲戚买单。何况谁也不知道这个单有多大。中国不希望朝鲜乱是当然的，美国为什么不希望朝鲜乱？

分裂的欧洲已经完成经济上的整合，走向政治整合，并且目标是扩大到整个东欧以至土耳其。

统一的中国：你是胎毒分子。就算从胎毒分子的角度看，有统一完成的中国，后面是严重意思形态分裂的东亚。]

3、美国没必要也不可能跟金家良性互动。美国的朋友一向都是打不垮的对手，朝鲜还没这个资格。金家也没傻到会以为美国能成为自己的朋友。韩国害怕的是美国会后退把他甩了。日本一门心思想浑水摸鱼。

[太幼稚，不评论]

4、朝鲜想当东北亚的秤砣？加上韩国都不够。

[不懂你想说什么]

5、朝美关系不复杂，在东北亚中美关系是主要矛盾，朝美关系是次要矛盾，主要矛盾的解决决定次要矛盾的走向。

[不懂你想说什么]

6、小型核武器和中程运载火箭？美国人除非是疯了才会默许。。。

[已经默许了，你没有看到？]

7、不知道这个没有效果是什么意思，也不知道怎么个没有选择法，又不知道做的是哪两手准备。

[建议去一趟中朝边境]

哎，纯粹观点分歧，没忍住就每一条都回了，没有别的意思。。。

[同意。]

13分钟的反应时间有点迟钝。韩国人也有可能是示威而已。但是真实的情况谁知道呢？

脱北者的话我不大信，在现在的经济形势下，朝鲜炮兵的训练、防护情况未必会多么好。这次炮击打到平民区肯定不是上面的目标，毕竟还是被动。

第一、韩国方面只还击了80发炮弹，因为发动反击的一个K9自行加榴炮连（6门炮），有一门炮因装弹机故障而一弹未发，另外两门被朝鲜海岸炮兵击伤、丧失了战斗力，只剩下一半战斗力。

第二、对面朝鲜海岸炮兵早就实现了工事坑道化、坑道网络化，抗打击能力很强，那些工事绝不是155榴啃得动的。

第三、从朝鲜海岸炮兵开火到韩军发动反击，整整过了13分钟，黄花菜都凉了。

总结一：韩国炮兵在这次小规模炮战中完全处于下风，被朝鲜海岸炮群压着打，而且反应极为迟缓，颜面尽失。

总结二：幸好朝鲜炮兵装备落后，缺乏末制导炮弹、无人机校射等精确打击手段，换成中国炮兵，就韩军糟糕透顶的表现，那个K9炮连非得全灭不可。

不需要油料、不需要实弹射击，前观、炮指和炮班反复操演、熟能生巧。

这次炮战，朝鲜炮兵的表现还可以，但是尚不能说完美，火力投送的时间密度还不够、准头也不够好。

按照中国陆军新大纲的标准，第一轮炮击应该在八分钟内完成（从进入阵地到展开火炮、八发急速射，然后收炮、撤离，八分钟算合格），以达成火力突击的突然性。

就韩军方面来讲，丢人丢到姥姥家了，事发前韩军正在争议海域进行火炮实弹射击演习，处于戒备状态。如果换成装备PLZ05自行加榴炮的中国炮兵部队，正常情况下应该是朝鲜海岸炮兵的炮弹还没有落地、反击的炮弹已经出膛。

60-70年代的武器和现在的武器差距有多大，可能超出你的想象。当年在某王牌军的时候，中层干部看过海湾战争的纪录片，目瞪口呆。朝鲜人的经济情况就这样，调皮捣蛋多年军事外援枯竭，几十年又不打仗了，估计情况还不如伊拉克呢，对面也不是科威特沙特等三流军事国家加上美军远道而来，而是备战几十年，也是举国皆兵的韩国人，加上美国在日本和韩国的军事实力。

扯开了说说炮击金门：针对我们自己人的宣传深入人心，但是是不是有主席运筹帷幄，美帝蒋帮满地找牙那么神乎其神，要听听对面的人的看法和国际上的看法。我有几个客户是当年在金门当兵的，对面的说法也很神，比如神炮击厦门的火车站，击破大陆二次登陆死伤无算什么的，一听也有很大的水分，但是也不是完全没有实情。

我觉得炮击金门只是一个未完成目标的军事行动中的成功的第一步（1958年9月15日中华人民共和国政府声明：“中国政府声明，直接威胁厦门、福州两海口的，为国民党军队所占据的金门、马祖等沿海岛屿，必须收复。”），后面就是两边自说自话给自己人听了。至于援助中东什么的，听听算了。美国当时的军事实力还没有到应付不了两个局部冲突的地步，中国当时的战略目标还是自保东南。

一个连、六门自行火炮，只剩下三门的战斗力也就不说了，13分钟蜗牛般的反应速度也就不说了，连准头都差到了极点：

根据事后美国卫星照片的判读，韩军反击总共发射了80枚炮弹，其中只有45发在陆地上找到落点。瞄准朝鲜海岸炮兵火箭炮阵地发射的炮弹，在能够确认的14个落点中，除了两个落点据炮兵阵地大约10米、剩下的12个全都打到公路后面的农田里面了——也就是说，哪怕朝鲜火箭炮完成一次齐射后不撤离、老老实实呆在原地让韩军打，也几乎是毫发无伤:-)

顺便说一下：K9被韩国人自诩为“炮中花郎”，但是这玩意的自动化水平也就相当于中国陆军数字化改造后的83A自行加榴炮的水平……没错，就是83A，不是PLZ45或者PLZ05。