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主题：闲聊 不跟无耻的人辩论 -- 子玉
家园 闲聊 不跟无耻的人辩论 闲聊，无耻的人，无聊的辩论。
不跟无耻的人辩论，张维迎语录。当时是郎咸平痛批MBO，直呼这些MBO的人乃国贼。结果网络呼吁主流经济学家放马过来辩论，无人应。点名张维迎，挑战张某人，张某人曰：我不与无耻的人辩论。
郎咸平倒没有被激怒。
很快的，老百姓都指认MBO乃国贼，郎咸平于是声名鹊起，成为唯一被老百姓认同的经济学家。张某人呢？老百姓会不会认为他自己乃无耻小人？
到了这个阶段，郎咸平更不屑于跟这些主流经济学家辩论了。
说的也是：不跟无耻的人辩论，很重要。那样的辩论将很无聊。
转基因也一样。一开始辩论过的。在深圳电视上。很激烈的。
后来每每转派专家出来，大言不惭地科普老百姓。就是说老百姓乃“低智商”或者“科盲”，他们乃科学家，科普一把。
但是这种科普从来就没有被老百姓接受，越普反对的人越多，反对的越激烈。只要是科普的场合，必有老百姓钻进去打横幅，提出尖锐问题，专家们必狼狈不堪。
于是现在专家不再科普了，改了，改谈技术问题了。不是技术问题我不回答。就是说你一个非技术专家，我不回答你的问题的。
快了。今后两边不会再辩论。因为这样的局面就是定性了。就是科普无效了。老百姓今后也就不会再到场子里问问题了，直接就喊口号了！
闲聊，不跟无耻的人辩论，直接打倒。
通宝推：天狼星,天空黑鹰,家园 【讨论如果推广转基因主粮，国家会不会事先跟lbx通个气？ 抑或转基因大米直接就上了超市、粮站，lbx爱买不买？
家园 应该不会吧,感觉拿出来通气的话题都是口水论题,真正 关乎国计民生的决定事前似乎都是不需要征求lbx意见的,否则转基因所谓政策的出台也不可能那么样的强奸民意.
家园 专家们忽视了一个问题 科普不是在每个人那里都会有正面效果，特别是专业性比较强的问题。而是对被科普者有一定的基本要求的。
结果就成了鸡同鸭讲，弄得一地鸡毛。
就像讲道理不是对谁都有用一样，不然谁还费那么大的劲去制定和执行法律啊。
家园 我也有生物的背景，也借宝地谈谈看法。 首先我觉得，用来说明转基因食品的潜在危险性，“朊病毒”是一个很好的例子。
朊病毒，让人们认识到只有蛋白质而没有核酸也可以是病毒。美国生物学家斯垣利·普鲁辛纳（ S. B. Prusiner）就是由于研究朊病毒而获1997年诺贝尔医学或生理学奖。朊病毒的传播导致欧洲“疯牛病”蔓延的，疯牛病与人类朊病毒病—雅各布氏症的关联性虽然有所争议，但依旧引起极大恐慌。补充百度上的一点该病毒的介绍： http://baike.baidu.com/view/33251.htm
虽然不是说我们天天吃的猪肉都是病毒构成的，但是因为我们对朊病毒传播机制不甚了解，所以我们对什么样的蛋白质是不是下一个"朊病毒"也无从知晓。不过大家也不要恐慌，可以很负责的说，绝大多数自然界存在的蛋白不是朊病毒。
转基因表达的蛋白是自然界本身就有或者经过简单改造的蛋白，非常不可能是朊病毒。但是自然界的蛋白表达水平都是严格受控的，转基因的表达水平要比自然水平高的多，只有天知道这种非正常的高表达的会不会引起生物内部的基因调控网络变化，各个基因的表达水平变化会不会激活异常的调控通路从而合成新型蛋白质病毒。虽然风险较低，但绝不是不可能。
另外，基因表达水平的变化，可以影响各种生物代谢平衡，可能产生很多对人体有毒的代谢终产物，而这些产物在人体消化系统不需要进一步分解，可以被人体直接吸收。
举个例子：如果一个代谢终产物是乙醇，但人体直接吸收后，在肝脏进一步分解变成水和二氧化碳。但如果这个终产物是甲醇，人体吸收后就没有这么爽了，一般情况10g失明，30g致死。而且因为其代谢过程很缓慢，故有很明显的积累效应。这也是为什么打击假酒的力度要那么大了。
其次，转基因的跨种属传播的担忧，我觉得也是很正常的，如同“盼盼到家链接出处”谈到的转座子，转入的基因如果插入在转座子附近，那么在该基因“泄露”到其他非转基因植株就很有可能了。
转基因食品的还有一个争论的焦点是人们的知情权问题，这个权利不能被所谓的专家代表了，因为大家对这些专家的屁股朝向很有疑问。
转基因食品有没有副作用，应该是一个长期的研究，不是一下子就能够下结论的事情。试另举个例子，好比你即使天天吃受过激素吹出来的鱼，要最终吃出症状，以及把这个症状和你吃鱼确切的联系为因果关系，这是很困难的，也需要长期跟踪研究。但是在有知情的条件下你会去买这个鱼来吃吗，即使它很便宜。当然，有人说，这个鱼也是有脂类，蛋白质，还有碳水化合物构成的，我觉得没有问题，还这么便宜，我就要吃。 那好，我也是同意你吃。但我们可以标出来这个是“激素鱼”，并且建立一些研究项目来跟踪这个吃这个“激素鱼”有没有长期的副作用，如果最终事实是，对身体没有影响，那你就赚到的，到底可以少花好多钱来消费到一样好的产品嘛。如果，结论是有影响，根据影响的程度来决定对策，如果是轻微影响，那我们要做好宣传的基础上继续卖鱼。如果一个个孩子都性早熟了，我猜可能就是要取缔这个“激素鱼”的供应了，万一有人觉得小孩子性早熟也不是什么坏事，那我劝你，请你自己一个人或一家子在家里吃，不要出来宣传：“小孩子性早熟也不错，可以早点享受性自由。”
关键词(Tags): #转基因食品 朊病毒， 通宝推：只是想看看,唵啊吽,鳕鱼邪恶,李根,大脚丫,于是,游·鱼之乐,子玉,特里托格内亚,家园 我送花铁手送宝 送花赞扬。注：送花、宝推可能得宝 关闭
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
转基因食物在分解过程中的可能会生产某种新物质，而这物质并不是身体所熟悉的或在进化过程中所能克服的，就会影响身体的正常运转，少量的也许身体会调动全身消化系统、免疫系统给解决了。如果长期的、大量的有这些物质存在，身体系统也许就会崩溃了。
家园 对转基因食品能否做安全检验呢？ 如转基因的蛋白质在人体消化系统内分解成什么成分？能否分解？我想，病毒是没有被分解才保持毒性的吧。当然，分解出来的东西或许也有毒性，但是，我们至少知道分解出来的东西究竟有多少是我们从来不知道的。
高温烹调可以消毒这些蛋白病毒吗？
家园 搞定蛋白质太简单了 非常简单，稍高的温度就可以使蛋白质变性，或者加入盐，醋都可以，微波辐射也可以。
蛋白质是非常脆弱的东西，极易变性和分解。话说，你见过长期存在的死的蛋白质吗？
蛋白质这么好的东西，生物界是不会浪费的，这么大的分子，这么好的能量来源。
楼主无论怎么说，都不用禁止我在这个贴里发言吧。我有什么地方说的不对可以反驳的，没必要这样吧。如果这个贴只是用来宣传反转基因的，那么开篇就应该开宗明义的讲清楚，省的别人浪费时间。
如果禁止别人的正常讨论，不想听到反面的一件，也没必要拿出自己的观点来给别人看了。
另外那个下面的水生河友。你那个朊病毒是蛋白质吗，是的话用我上面的方法就可以完全破坏那个蛋白的结构了。
你不会认为蛋白结构变性以后还能致病吧?那就太有喜感了。
家园 理论上蛋白质是都是能够分解为氨基酸，然后才可以被吸收进入 到血液后，进入不同的代谢途径，可以作为人体蛋白质的原料，或者转换为糖类，脂类即其它成分活性成分。
但朊病毒如何传播的机制并不知道，只知道染病动物骨骼和其他组织制成的饲料是传播途径之一。所以理论上蛋白只能降解后才能被吸收，实际上消化系统不能阻止其传播，有可能它能够从创伤处进入人体，也可能有别的传播途径。
生物学的很多东西最前沿的科学家都一知半解，所以用它来说明其潜在的风险不是无中生有的。
我已经强调，转基因的蛋白基本没有可能是病毒成分，但其因为非正常的高表达，可能会影响体内的代谢平衡，产生毒性代谢产物，或者改变细胞内基因调控网络，从而合成新的未知蛋白，而这种蛋白可能会改变会影响细胞的增值分化，在动物中表现为癌细胞，也可能这重新合成的蛋白本身有朊病毒的特性。 种种风险，不一而论。所以要加大研究力度，排除大的风险后才能大规模应用。
好比一个新型疫苗，还没有没有将副作用了解清楚，没有动物实验和小规模的人体实验，就大范围的向全国推广，这是不可能的。如果现在粮食不够吃，要饿死人，那我觉得激进一点倒也无可厚非，两害相权取其轻嘛。但是粮食安全形势并不是这样，我们还有机会做更多更细致的研究，在支持转基因作物研究的基础上，放缓推广，并给大家知情权，我觉得都是必要的。
通宝推：readerg,
家园 任何一件事情，只要它发生的概率不是零，那它就一定会发生 只要转基因的危险不是零，那就一定会有危险；只要转基因创造新病毒的概率不是零，那新病毒就一定会被创造出来
这就是我的看法。