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主题：对刘晓波事件的一点愤怒 -- 从北苑到太古
家园 血总是没有白流的 不管如何,我们还有历史可以铭刻.
我们总是从中学到一些...
希望有利于民族和这些人民....
家园 你的愤怒有点好玩 你可能是民族主义培养起来的一代，不知道上几代人的观念，也难怪你对300年殖民地这么愤怒。
80年代，刘这样的观点很普遍。
普世、西方中心论，这些观点受到批判都是近些年的事情。马克思曾经论述过西方殖民者的双重使命，即：西方殖民者一方面奴役东方，另一方面摧毁东方专制主义，给东方带来先进的文明。在这样观点的前提下，80年代的河殇风靡一时，刘晓波的300年殖民论只不过是这种大潮流的一朵浪花而已。
说他奴性，或许可以，那个时代中国穷，连马克思主义也是西方输来的，人们是普遍否定儒家政治文化的，认为西方的文明代表进步，是世界历史的发展方向。觉得西方好，不奇怪。但你说他种族主义，别人会笑你的，帽子扣的太大了。
- 复 你的愤怒有点好玩
家园 真的很稀奇。 我那个时候上小学，不太懂，但是家人、邻居都是工人，没什么文化，就没有你说的那些观点。反而是反复教育我们这一代什么都有了，也不愁吃不饱饭了，要惜福。老年人还说他们那个时候吃不饱饭的情况，我就知道我父母挖野菜的情况，甚至差一点死在挖野菜的路上。所以你说这个我不认同。
不知道上几代人的观念，也难怪你对300年殖民地这么愤怒。80年代，刘这样的观点很普遍。
- 复 你的愤怒有点好玩
家园 确实不稀奇，出国来的孩儿们大概都有的 心理历程，曾经对西方的崇拜不算什么说不出口的。可是敲锣打鼓二十年不变还奉为教义，总该有点儿害臊吧？
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家园 喔？居然没有人丢草？ 看来随着时间过去，大家变平和了嘛，以前可都是叫“刘殖民”，谁敢说上这二句，就算不是汉奸，那也是绥靖啊。
- 复 你的愤怒有点好玩
家园 你太自作聪明了。马克思说要殖民300年吗？ 家园 没有，但马克思说西方殖民给东方带来先进文明了
家园 弱势的价值观居然想和强势价值观一对一较量 是不是太天真了？谈种族，谈殖民，别人会按照你的套路跟你谈这个吗？放开谈，也许还用不到三天，就会转到自由，人权，那些东西上去，别忘了西方的价值观还处于强势．
更何况，在ＴＧ的语境中，殖民是个贬议词，在西方的语境中殖民是一个充满冒险和浪漫的至少是中性词．你认为殖民是件不好事，西方人并不这么认为．
按你说的放开谈，谈种族谈殖民，我个人分析一下利弊，ＴＧ需要承担话题转移的风险，种族，殖民对西方根本就没影响，上帝选民来拯救你，错了吗？唯一的作用就是让刘挨挨中国人的骂，造势?刘有这个资格吗？个人以为您是以看以戏的心态，而不是做事的心态看待这件事，没有戏剧的矛盾冲突，才是你愤怒的原因．我好像看到了拳台上两位选手在互相试探，而您在台下嚎叫＂上啊，上啊,揍他".
在强势的价值观面前，避战才是最好的选择．明知不敌，还冲上去，好听点是血性，难听得就是傻．
家园 大概明白了你为什么这么激动 1.殖民统治在西方是个充满浪漫的中性词，这个概念是你个人的还是具有普遍意义的，我个人所接触的跟这个完全不一样。
2.有一点你说的对，我的出发点就是面向国内的。但凡有过在海外的生活经历，大概都能明白在西方政府和普通老百姓眼里，土共的原罪概念。无论你做什么，都很难改变这一点。即便是那些对中国有比较现实概念的西方政客，更会在现实的考量上，对中国的发展心存焦虑，陆克文就是一个典型的例子。这跟零八奥运一样，对中国人认清事件是多么有益的一件事情，要相信人民群众有这个能力。
3.
在强势的价值观面前，避战才是最好的选择．明知不敌，还冲上去，好听点是血性，难听得就是傻．强势价值观、避战，总还得有个是非吧，强就要躲？更何况谁定义的强？这种逻辑下，诸如零八奥运之类的都是您眼中的傻了。。不必再谈了，彼此差异太大，多说无益。家园 价值观是没有国界的 08和TG,谁更有力量,那只能是仁者见仁的事.同一件事,从不同的角度看,答案可能完全不同.价值观的对抗,我只是从利益角度上说他是傻,其它角度对还是错,就不评论了.